Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Интерпретация результатов лаб.анализа: нужна помощь >>>

  Ответов в этой теме: 114
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


varban
VIP Member
Ранг: 8699


11.07.2008 // 2:48:32     
Редактировано 5 раз(а)

SIG> Varban, просветите пожалуйста - амил и гептил - это технический 1,1 -диметилгидразин, или что-то другое? Может быть Вы знаете, почему такие странные названия?

Почему именно такие, я не знаю. Но придумывал кто-то с чувством юмора

Вот некоторые из них:

Окислители

Благородный жидкий кислород, окислитель первых серийных советских жидкостных ракет, кличек не имеет
Далшье - как в сказке:

амил - N2O4
атин - N2O4, ингибированный 0.5% NO
меланж - раствор N2O4 в HNO3, АК-20 - это 20% N2O4 в HNO3, a AK-27 - соответственно 27%.

Ну, и для полноты счастья упомянем безводную азотку, чисто из исторических соображений. Но она не простая, а с небольшой добавкой HF, для уменьшения коррозии нержавеющей стали.
С окислителями легко разобрались Фтор, слава Перуну, не используется (хотя были двигатели Глушко РД-301, 302, 303 на F2/NH3 - отработаны, но не летали никогда)

Горючие

Первое горючее серийных советских ракет Р-1 был 75% этиловый спирт. Кличка среди ракетчиков - голубой Дунай, потому как они разводили его слегка, подкрашивали (якобы марганцовкой; так Черток утверждает) и употребляли при случае
Известна реакция боевого генерала после демонстрации Р-1: "Если весь этот спирт дать моей дивизии, она любой город возьмет сходу"
Дальше концентрация спирта увеличивается до 92% (Р-2, Р-5 и Р-5М), а потом Глушко подложил свиню - перешел на керосин
Сначала - привычный довоенный тракторный, а потом пришли и более разнообразные, и более эффективные:

нафтил - термостойкий керосин РГ-1
синтин - синтетический керосин, в основном циклические насыщенные углеводороды

Ну и сабж:
гептил - технический 1,1-диметилгидразин

Из самовоспламеняющихся в голову лезет только еще ТГ-02 (в Третьем рейхе - тонка-250) - смесь триэтиламина с ксилидином.

водород, как и кислород, без погоняла... да и не используется он в России в ракетах... всего два раза с Байконурa Энергия стартанула, и все Двигатель сделали в Воронеже, Косберговское ОКБА. А первый водородник в СССР сделал Исаев - по моему мнению, самый крутой двигателист Советского Союза. Двигатель был предназначен для лунных Союз Л-3. Отработан на стенде, но никогда не летал.

Особняком стоят монотоплива. Первое монотопливо - водная перекись водорода. Имела множества кличек, но на полигоне чаще всего ее зовут фамилиарно - перекись. Еще в Агрегат-4 (aka V-2) работала на приводе турбины насосов. До сих пор работает в семерках (Р-7, РН Союз) в той же роли, толко катализатор другой.
Однако перекись может быть и окислителем. Во времена Фау она использовалась в качестве окислителя в ракетном истребителе Ме-163. Лет десять назад американе делали неохлаждаемый (sic!) жидкостной ракетный двигатель на перекись/керосин, да и среди любителей перекись популярна: www.mosgird.ru/

Гидразин может быть и горючее в паре с каким-нибудь окислителем (с азотно-кислотными и с тетраоксидом он образует самовоспламеняющуюся пару). Используется чистым и в смеси с моно и диметилгидразинами.
Но чаще гидразин применяется в качестве монотоплива в двигателях малой тяги систем управления. Только в этом случае используется не технический, а квалификации осч, иначе катализатор разложения отравляется.

На сладкое - таинственная кличка амидол

Радикальные клички компонентов придумали химики на предмет внушения у тружеников невидимого фронта и коллег за железным занавесом мысль о научно-техническом превосходстве СССР... свободные радикалы железодорожными цистернами везут.

А вот амидол придумали в самом сердце Кей Джи Би, в перекурах между изготовлением спецзонтиков для болгарских коллег и фотокамер калибра 7.62.

Судите сами: ЦРУ решает во что бы то ни стало узнать состав секретного амидола, потому как сколько ни заказывай амидол у Дюпона, все проявитель привозят... так вот, потрясли закрома Родины... э, там налогоплательщики, увлекся... неважно... короче, соорудили билён американских рублей на это патриотическое дело. И заслали в Россию двоих. Назовем их Джеймс и Бонд, чисто для определенности.

Джеймс косит под эколога и внедряется в ОКБ Лавочкина через ЗАО "ЭКА". Таким образом он узнал, что амидол - это гидразин "осч". Так оно и есть: fregat-bay.narod.ru/Fregat.htm

А Бонд ленивый, записался на интернет-курсы в Русском культурно-информационном центре, стал ходить на удафф.сом на предмет усовершенствования живаго верикорусскаго языка, узнал секретный URL r0.ru и нарыл нижеследующее:



Довольно сложно реконструировать приключения агентов по сбору столь ценной информации, поэтому картина получилась блёклой и смазанной.

Зато финал сочный.

"Если два коммуниста не могут договориться между собой, то хотя бы один из них враг." Как это будет по-английски?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


11.07.2008 // 2:54:51     
Два линка:

Уже упомянутая
rapidshare.com/files/41846770/Ximiya_i_texnologiya_komponentov_zhidkogo_raketnogo_topliva.rar

Если не скачивается, могу выложить.

И статья Андрея Суворова: www.popmech.ru/part/?articleid=1285&rubricid=4

Там немецкие клички компонентов
Caco
Пользователь
Ранг: 54


11.07.2008 // 8:10:41     

Ekolog-N пишет:
Возникают следующие вопросы:
1) Какие замечания были по ПредОВОСу?
2) Кем была представлена общественность?
3) В чем выражалось активное участие общественности?
1) замечания по ПредОВОСу:
1.1. почему не были рассмотрены следующие аварийные ситуации: если ракета после аварии падает на нефтепровод со всеми вытекающими отсюда последствиями?
1.2. почему не просчитан экологический риск при подобных аварийных ситуациях?
1.3. почему слушания по ПредОВОСу проводятся в областном городе, а не на месте намечаемой деятельности с привлечением местного населения?
1.4. ничего не говорится о грузе, который будет выводиться на орбиту?
1.5. почему в разделе "Отходы" ПредОВОСа рассмотрено образование только ТБО?
1.6. какие меры предусматриваются по проведению исследований здоровья населения, проживающего в районе трассовой зоны и районах падений?
продолжать можно еще....
2) общественность была представлена следующими организациями:
2.1. представители гос.органов:
управление экологии;
санитарная служба;
чс;
управление лесного и охотничьего хозяйства;
управление природных ресурсов;
акиматы области и районов;
областные и районные маслихаты;
гидромет;
нац.центр гигиены труда и профзаболеваний;
комитет по водным ресурсам;
департамент здравоохранения;
земельный комитет;

2.2. другие организации:
движение "Байконур";
комитет общественного доверия при маслихате;
евразийская международная академия экологии и т.д.;
историко-географическое общество;
ВУЗы;
экопроектные организации;

2.3. а также:
пенсионеры (бывшие экологи, чиновники, проректоры);
студенты (химики, биологи, экологи)

и конечно
2.4. СМИ:
6 телеканалов;
9 газет.

3) активное участие общественности выражалось, конечно, в вопросах, замечаниях, предложениях.
вот некоторые вопросы:
3.1. почему в рекогносцировочную комиссию, которая определяла целесообразность той или иной трассы не входили представители органов тех районов, которые непосредственно подпадают под трассовую зону и районы падений;
3.2. почему нельзя сместить место старта ракеты;
3.3. будут ли выпадать кислотные осадки, почему не оценены последствия в атмосферных слоях атмосферы;
3.4. почему в проекте нет точных географических привязок районов падений и к какой трассе они относятся, и какие меры безопасности предусмотрены по особо охраняемым природным территориям – заповедникам?
3.5. технология разработки нового космического ракетного комплекса соответствует ли мировым стандартам:
и т.д.
Вопросов было много, они задавались из зала и передавались в виде записок председателю слушаний, который их зачитывал.
Предложений было еще больше, например, некоторые из них:
1. необходимо провести инвентаризацию существующих районов падений, разработать экопаспорта на них;
2. провести изначальный срез состояния здоровья населения, проживающего в районах намечаемой деятельности для последующего исследования;
3. в состав группы разработчиков экологического проекта включить специалистов областного центра;
4. в случае аварийных ситуаций не менее 70% поступающих средств должны поступать не в бюджет страны, а распределяться специально созданной комиссией населению, проживающему в этих районах и подвергшемуся влиянию последствий аварий;
5. создать лабораторию по изучению негативного воздействия от запусков;
6. страховать население, проживающее в районах трассовой зоны и районах падений;
7. выбранные и рассматриваемые трасса и районы падений не поддерживать в связи с тем, что не было согласований с местными органами районов намечаемой деятельности....
и т.д. и т.п.
А замечаний и эмоциональных комментариев о космофобии и "мы устали от взрывов над нашими головами" вплоть до повышения тона, с выкриками "Регламент!" было вообще не счесть...

Ekolog-N
Пользователь
Ранг: 80


11.07.2008 // 9:27:32     
Сасо, большое спасибо за развернутый ответ!
Ekolog-N
Пользователь
Ранг: 80


11.07.2008 // 10:22:43     
Еще интересует, кто кроме экологов участвовал в подготовке проекта ПредОВОСа? Или хотя бы с кем консультировались?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.
SIG
Пользователь
Ранг: 1214


11.07.2008 // 10:50:20     
Varban, огромное спасибо ! Информации получил гораздо больше, чем планировал, до пенсии точно хватит
Caco
Пользователь
Ранг: 54


11.07.2008 // 10:54:46     
Редактировано 1 раз(а)


Ekolog-N пишет:
Еще интересует, кто кроме экологов участвовал в подготовке проекта ПредОВОСа? Или хотя бы с кем консультировались?
В данном случае разработчиком комплекса является российское предприятие -«Государственный космический научно-производственный Центр имени Хруничева».
varban
VIP Member
Ранг: 8699


11.07.2008 // 16:32:34     
Редактировано 3 раз(а)

> 1.1. почему не были рассмотрены следующие аварийные ситуации: если ракета после аварии падает на нефтепровод со всеми вытекающими отсюда последствиями?

Нефтепровод - линейный объект. За пределы зоны отчуждения. Очень сложно посчитать вероятность падения ракеты на нефтепровод и его повреждение.
Hint: с Байконура запущены куча ракет, многие из них уходили "за бугром". В нефтепровод ни одна не попала уже полвека

Если даже и попадет, будет пожар.
Ерунда по сравнению с падением ступени на населенный пункт или на химический комбинат.

> 1.2. почему не просчитан экологический риск при подобных аварийных ситуациях?

Это надо спрашивать не у ракетчиков, а у нефтянников. Нефть грязнее ракетного топлива, да и между отсекаемыми участками ее будет побольше, чем горючка в ракете.
Берете оценка экологического риска у нефтянников, а вероятность падения ракеты на нефтепровод пусть посчитают ракетчики.

> 1.4. ничего не говорится о грузе, который будет выводиться на орбиту?

Ангара - универсальный и модульный носитель. Будет выводить все, что потянет по массе. Она именно для этого делалась - для широчайшего спектра выводимых полезных нагрузок.

> 1.6. какие меры предусматриваются по проведению исследований здоровья населения, проживающего в районе трассовой зоны и районах падений?

Правильно! Я примерно представляю район, там хоть какое медицинское обслуживание - и то хлеб.

> 3.1. почему в рекогносцировочную комиссию, которая определяла целесообразность той или иной трассы не входили представители органов тех районов, которые непосредственно подпадают под трассовую зону и районы падений;

А зачем? Я уже намекнул, скажу открытым текстом.

Трассы определяют разработчики. Ракета нужна именно на эти трассы. Точка. Абзац.

Как отнесетесь к таксисту, который везет не куда хотите, а куда ему хочется?

Самая важная трасса - наклонение 52. Не будет 52 градусов, не будут и запуски к МКС, а значит, бессмысленно вкладывать столько денег в новый старт. И Ангары будут летать, но с другого космодрома. Это вам надо?
Вопрос надо ставить наоборот - что нужно сделать, чтобы обеспечить максимально возможную безопасность на желаемые трассы.
А сделать что-то можно.

Я не знаю Ангару, но наверняка там предусмотрен целый комплекс таких мероприятий еще в циклограммах работы и аварийного выключения двигателей. Это сделали еще на Н-1, после того, как на втором запуске ракета поднялась на 200 метров и упала обратно на старт из-за отключения двигателей по команде состемы КОРД (подробности - в "Ракеты и люди" Чертока). Взорвались 2000 тонн керосина с кислородом (это больше, чем в две Ангары!), старт был полностью разрушен, и разработчик стартового комплекса Бармин потребовал категорические гарантии, что ракета не разрушит старт еще раз. И управленцы ввели блокировку аварийного отключения, пока ракета не уйдет в сторону от стартового комплекса. Это мероприятие сработало еще на следующем запуске - на этот раз ракета ушла со старта со всеми 30 работающими двигателями. Возникло мощное возмущение по крену (разворачивающее ракету около оси; причина - неизученная до тех пор аэрогазодинамическая конфигурация ракеты; в первом и втором старте не все двигатели работали), с которым система управления не справилась. Тем не менее, двигатели первой ступени работали, уводя обреченную ракету подальше от старта, которая упала в 20 километров и взорвалась.

Так вот, блокировку аварийного отключения двигателей можно ввести (и наверняка ввели) не только на старте, но и в определенные участки траектории. Таким образом можно снизить на порядки вероятность падения ступеней или всей ракеты на запретные участки (населенные пункты, заповедники).

> почему нельзя сместить место старта ракеты

Казахстану это не выгодно.
Потому что могут сместить! В Россию. Или во французской Гвиане.
Плесецк - севернее Байконура, но Свободный - южнее. И если не стали строить старт в Свободный, то именно из-за дороговизны - он обойдется в 6 раз дороже того же старта в Плесецке. И в три раза дороже, чем в Байконуре.
Если же сместить стартовый комплекс вдали от инфраструктур космодрома, это преимущество еще уменьшится.
А со Свободного, и тем более, с Куру, проблем с наклонением и с зонами отчуждения намного меньше.

> 3.3. будут ли выпадать кислотные осадки, почему не оценены последствия в атмосферных слоях атмосферы;

Ну уж на это и отвечать-то нечего. Окислитель же жидкий кислород, а не тетраоксид. В РГ-1 азота и серы - на уровне сотых долей процента. В случае штатной работы ракета уходит на высоте весьма быстро, на то она и ракета, а не самолет. Опасаться образования оксидов азота из-за взаимодействия атмосферы с факелами двигателей не следует - грузовики Байконура выделяют больше.
И даже в случае пожара и взрыва на старте будет сажа, а не кислотные дожди. Если загорится нефтепровод, будут гораздо больше кислотных осадков.

> 3.5. технология разработки нового космического ракетного комплекса соответствует ли мировым стандартам

Не понял! А почему не переформулировать вопрос? Соответствуют ли мировые стандарты уровню разработки Ангары?

> 1. необходимо провести инвентаризацию существующих районов падений, разработать экопаспорта на них;

В отличии от уровня разработки носителя, с районом падения ступеней - полный бардак. Вероятно, нужны и экопаспорта. Не спорю.
Но начинать надо с элементарного - ни одна железка, упавшая с неба, не должна дожидаться местных жителей, а должна быть оцеплена, приведена в безопасное состояние и эвакуирована.
Для этого надо сделать очень немногое - местным жителям должно быть выгоднее сообщать о месте падения, чем сдавать во вторсырье.
Весьма целесообразно создание служб оцепления и эвакуации и рекультивации земли именно на основе местных жителей.
И они сами захотят, чтобы Ангары стартовали с Байтерека, а не со Свободного.

> 2. провести изначальный срез состояния здоровья населения, проживающего в районах намечаемой деятельности для последующего исследования;

Это не имеет отношение к космодрому, разрез должен быть по всему Казахстану. Это дело государственное. Иначе на что нам здравеохранение в частности и государство вообще?
Для этого нужно желание и финансирование.
А если заработает Байтерек, будут приходы. Космодром - хайтек, а не шахид-завод по переработке нефти!

> 3. в состав группы разработчиков экологического проекта включить специалистов областного центра;

Это проблемы договоренности и квалификации.

> 5. создать лабораторию по изучению негативного воздействия от запусков;

Боюсь, что нужны лаборатории, а не одна. Это ведь медицина, аналитика, баллистика и т.д.

> 7. выбранные и рассматриваемые трасса и районы падений не поддерживать в связи с тем, что не было согласований с местными органами районов намечаемой деятельности....

См. выше. МКС на орбите давно уже, тогда и определилась основная трасса - наклонение 52.

Вывод: самая большая опасность для населения и окружающей среды - отработанные ступени. Не в смысле падения на голову, это решаемо и весьма маловероятно, а в смысле сдачи в металлолом. Поэтому - поиск, отцепление и евакуация! Это - самые главные составляющие человеческой и экологической безопасности.
И самый большой бардак в космосе - именно в этом. С Байконура и с Плесецка железки падают на суше, а с остальных космодромов - в океане.

И еще соображение - все, что летает с Байконура сегодня, хуже Ангары. Будет Ангара, не будет Протон.
Caco
Пользователь
Ранг: 54


13.07.2008 // 18:18:17     
Уважаемый varban , спасибо за участие и интерес к данной проблеме. Ваши соображения очень разумны и характеризуют Вас, как квалифицированного специалиста в этой области.
Заказчики предоставили нам материалы ПредОВОСа в электронном виде, zip-архив (весом около 3 Мб), если хотите могу скинуть на Вашу почту.

и еще один вопрос: дальнейшая стадия экологического проектирования называется ОВОС - оценка воздействия на окружающую среду планируемой деяельности. В ходе разработки ОВОСа должны быть учтены все пожелания и замечания, высказанные на общественных слушаниях. мы очень хотим принять участие в подготовке очередных слушаний или во всяком случае принять непосредственно участие в слушаниях. (лишь бы вовремя узнать о них ).
Вы нам очень помогли, не хотели бы Вы участвовать в качестве эксперта материалов ОВОС?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.07.2008 // 19:16:45     
Конечно, varban(аблизяна)inbox.ru

А по поводу экспертизы - что от меня будет требоваться?

Да и Байконур ближе Казанлыка

  Ответов в этой теме: 114
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты