Господа!
Интересно Ваше мнение о Постановлении Правительства РФ № 984 от 02.12.2009 г. и о реализации его Роспотребнадзором. Как вы считаете, не превысил ли Роспотребнадзор свои полномочия, отстранив от выполнения работ аккредитованные негосударственные лаборатории? Постановление, конечно, тоже очень интересно написано (каждый может трактовать как ему это хочется), но, как мне кажется, речь в нем идет именно о проведении экспертиз (в том числе и экспертиз результатов, полученных от негосударственных аккредитованных лабораторий).

Добрый день!

А меня интересует относится ли данное постановление правительства к такой услуге:

отбор проб (образцов) на микробиологические и физико-химические исследования, инструментальные замеры параметров производственной среды, выдача заключений по результатам исследований в рамках программы производственного контроля?

Данную услугу оказывают негосударственные конторы.

Судя по действиям Управлений Роспотребнадзора в субъектах РФ, они относят действие этого Постановления ко всем видам исследований и измерений, результаты которых учитываются при проведении экспертиз ФГУЗами и выдаче санитарно-эпидемиологических заключений. Причем, это касается и СЭЗ на продукцию, и СЭЗ на виды деятельности. Стоит заметить, что в письме Г.Г.Онищенко "О реализации Постановления № 984" речь идет только об исследованиях и испытаниях продукции и выдаче санитарно-эпидемиологических заключений на продукцию. Так что, у нас в России все как всегда - закон, что дышло...

Полностью согласен с прошлым мнением.
На мой взгляд свои полномочия превысил не только Роспотребнадзор, но и Правительство во главе с господином Путиным, которое издает постановления (подзаконные акты), которые прямо противоречат Федеральному закону. А именно 52-ФЗ "О сан-эпид благополучии населения":
"Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений"

Таким образом, негосударственные организации могут проводить все виды оценок, несмотря на Постановление Правительства №984.
Господин Онищенко официально устанавливает, что СЭЗ на продукцию выполняют ФГУЗы, но на самом деле негосударственным лабораториям отказывают в приеме документов и на виды деятельности.

Можно ли путем таких коллективных незаконных действий достигнуть успехов в борьбе в коррупцией? Это все-равно, что отвечать на вопрос, можно ли бороться за законность в нашем государстве, нарушая этот самый закон любым доступным средством. Или бороться с коррупцией чиновников, отдавая в их монопольное владение экспертизу объектов и продукции.

Эх... не ту страну назвали Гондурасом.

Юркомпания "Правовой департамент" попросила ФАС проверить, не противоречит ли антимонопольному
законодательству требование проводить санитарно-эпидемиологические исследования и экспертизы только в
госучреждениях. Постановление правительства 984 предписывает проводить проверки только в госучреждениях, а
письмо Роспотребнадзора от 31 декабря 2009 г. устанавливает закрытый список лабораторий Роспотребнадзора для
проведения экспертиз разной продукции. Например, исследовать детское питание, парфюмерию, косметику,
минеральную и питьевую воду можно только в одной-трех лабораториях. Из числа экспертных организаций исключен
Институт питания РАМН, один из лидеров по исследованиям в области пищевой безопасности.

Заявители считают, что нормативные акты правительства и Роспотребнадзора нарушают ст. 15 закона "О защите
конкуренции", так как прежде такие экспертизы проводило большое количество организаций разной формы
собственности. Жалоба подана по просьбе нескольких производителей, не называющих себя из-за опасений
возникновения проблем с санитарными врачами, рассказал управляющий партнер "Правового департамента" Дмитрий
Дмитриев. Сотрудник ФАС сообщил, что заявление получено, но еще не рассматривалось. Представитель
Роспотребнадзора утверждает, что службе о заявлении в ФАС не известно.

Почему ВСЕ независимые лаборатории молчат о том что ФГУЗы перестал принимать их протоколы измерений ?????
Это значит что всем НЕЗАВИСИМЫМ ЛАБОРАТОРИЯМ на территории РФ НАСТАЛ -----------------
СПАСИБО ВЛАСТИ РОДНОЙ

Вы правы, Андрей.
Все независимые лаборатории молчат и похоже не собираются бороться за свои права. А по сути дела сейчас происходит монополизация бизнеса в одни руки. ФГУЗы ждут, когда клиенты начнут идти к ним толпой, создавая огромные очереди. И тут начнется бизнес "по-русски". Документы будут выдаваться не выходя из кабинета. Знаем, проходили... Качество таких услуг умрет как понятие. Независимые лаборатории пойдут торговать колбасой.
Правительство собирает необходимую информацию, чтобы "залатать" дыры в законодательстве, путем изменения ФЗ-52.
По ТВ нам рассказывают, как нужно правильно бороться с коррупцией, как Путин жестко и безапелляционно хочет оптимизировать работу чиновников. А на практике Постановление 984 Роспотребнадзор читает однозначно: "не принимать документы от независимых лабораторий. Теперь все виды оценок проводит только ФГУЗ".
А все молчат... ждут...
Показательно, что ни один сотрудник Роспотребнадзора не нашел нужным написать ни одного комментария.
Ну что господа Шестопалов, Орлов и другие, вам нечего сказать по этому поводу?

Спасибо СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК

Будем как то приспосабливаться к бизнесу "по-русски" (как обычно) с криками "Долой коррупцию"

Здравствуйте всем! Тема очень интересная,и на мой взгляд, глобальная. Действительно получается монополия в части проведения лабораторных исследований на предмет проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз. Исследования на предмет проведения производственного контроля-остаются без изменений (это исследования не для целей санэпидэкспертиз). Но товарищи, давайте вчитаемся в формулировку этого постановления: "......исследования, испытания, оценка....". Товарищи!!!!! Аккредитованные лаборатории, в большинстве своем, не проводят исследования, испытание, оценку! Они проводят ИЗМЕРЕНИЯ, а это совсем другое! Исследование-это установление причинно-следственных связей!
А вот как раз ФГУЗы при проведении экспертиз проводят оценку, исслед.и т.п.. Например, при установлении границ санитарно-защитной зоны (2-ой этап) проводят подтверждающие натурные замеры. Но это не исследование, это измерение концентрации!!! Поэтому мое мнение: все аккредитованные в установленном порядке лаборатории-работайте и проводите ИЗМЕРЕНИЯ! Понятие "ИЗМЕРЕНИЕ" не вписывается под определение "ИССЛЕДОВАНИЯ". И с этим можно спокойно отбиться в суде. А суды обязательно будут, т.к. монополия никого не устроит (взяли и обрубили деятельность лаборатрий!!!!). Уважаемые владельцы частных лабораторий советую написать письмечишко в Правительство РФ и "Единую Россию". Грех монополизировать рынок, когда в настоящее время только и говорят о прдвижении в стране малого бизнеса!!! Какое же это продвижение???!!! Это ваккум!!!! Я бы попросил господина Онищенко Г.Г.прокоментировать ситуацию по данному вопросу на форуме (не зря ж он создан на главном сайте Роспотребнадзора РФ), пока эта ситуация не дала определенный взрыв эмоций!!!!

Да, Сергей Вы правы!!!! Я на протяжении многих лет создавал свою аналитическую лабораторию, затратил уйму финансов, принял высококвалифицированных специалистов, которые профи в своем деле, а теперь 80 % рынка уходит ФГУЗу- это не хорошая ситуация! Конечно я буду бороться за свою работу доконца! Кроме Онищенко,я сделаю запросы в виде жалоб в Правительство РФ, партию "Единая Россия" и , конечно, в антимонопольный комитет!!!!! Если надо, и Президенту РФ!!!! В этом случае малый бизнес не продвигают, а нооборот притесняют!!! Так это оставлять нельзя!!!! И самое интересное, господин Онищенко прокоментировл это постановление правительства в своем письме, но в этом письме он отразил только тему исследования продукции. А как же быть с факторами окружающей среды (вода, воздух,почва...и т.д), с физическими факторами (шум, вибрация, освещенность...и т.д). Все лаборатории встали, ФГУЗы их мягко говоря "Отшивают", а разъяснений до сих пор нет со стороны Роспотребнадзора!!!! Уважаемый Геннадий Григорьевич убедительная просьба- опубликуйте разъяснительное письмо на своем сайте!!! У Вас, насколько я знаю, уже много официальных запросов на эту злободневную тему!!! Зачем их копить и при этом не отвечать!!! Поставьте себя на место владельцев и работников аккредитованных коммерческих лабораторий!!!! Опубликуйте разъяснения и никто писать в Ваш адрес не будет!!! Сейчас получается действительно ВАККУМ- и работа встала по договорам и разъяснений нет!!!! Надеюсь наша просьба не останется без внимания!!!!!

Правильно Сергей и Юрий!!!! Ситуация накаляется!!! Сам лично писал писал запрос по этому поводу в Роспотребнадзор Г.Г.Онищенко.Ни ответа ни привета!!! Ну раз господин Онищенко нас игнорирует, будем обращаться в более высокие структуры!!! У меня то же лаборатория, 7 лет на рынке, сам по профессии санитарный врач, долго работал в структуре санэпидслужбы, а сейчас-ТОРМОЗ!!!! Заключили в 2009 году договора на проведение измерений в части подтверждения расчетных размеров санитарно-защитных зон (шум, вибрация, атмосферный воздух, почва), приступили к работе, а в декабре выходит это постановление!!!! Работа встала, протокола ФГУЗ и Роспотребнадзор не принимает!!!! Что прикажете делать?! Расторгать договора, возвращать деньги?! Мне кажется Сергей прав - определение "Измерение" не коррелируется с определением "Исследование, оценка...и т.п...". Необходимо разъяснение Роспотребнадзора РФ по этому поводу, а разъяснение дано в Письме Онищенко, но там речь об исследовании продукции, факторы окружающей среды-опущены!!! В результате работа стоит! Во многих субъекта специалисты ФГУЗ и Управлений Роспотребнадзора сами не могут ответить на данные спорные вопросы и Господин Онищенко не отвечает на запросы от нас!!! Надо принимать какие то шаги, ждать больше нельзя, несем убытки!!!

Уважаемые Господа, коллеги!
Предлагаю конструктивно приступить к определенным действиям коллективно.
Мы, владельцы независимых лабораторий, лучше всех понимаем, что сейчас добивается служба Роспотребнадзора во главе с Г.Г.Онищенко. Бороться с беззаконием в одиночку - бесполезно. Мы это уже проверили и в итоге никакого вразумительного ответа не получили.
Предлагаю составить текст коллективного письма для Роспотребнадзора с требованием разъяснить нам как именно понимает служба Постановление 984, почему наши исследования не принимаются и т.д. Составим письмо для Правительства с просьбой разъяснить, что именно хотело сказать Правительство и правильно ли его применяет Роспотребнадзор. Письмо в Гос. Думу и Президенту. Уверен, что данная проблема заинтересует многих людей, готовых нас поддержать. За свои лаборатории и за свой бизнес надо бороться.
Для начала хотелось бы услышать, кто готов бороться до конца, включая судебные инстанции.
Ваши предложения можете направлять мне на почту: khdmitri@yahoo.com

Сергей! Полностью согласна с Вами и мнениями других, единственное хочу Вам порекомендовать выдержку из Приказа Роспотребнадзора от 19.07.07 г. № 224 «О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок»:

Санитарно-эпидемиологическое исследование - деятельность федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по определению свойств исследуемого объекта, его качественных и количественных характеристик, а также по установлению причинно-следственных связей между факторами среды обитания и здоровьем населения с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений]

Действительно, реализация Постановления Правительства Российской Федерации № 984 от 02.12.2009 г. вызвала много вопросов, в том числе и у нас.
Для разъяснения ситуации, сразу после получения Постановления мы обратились в соответствующие ведомства за разъяснениями.
На период, пока ситуация прояснится, мы установили, что результаты исследований, которые начаты любой аккредитованной лабораторией до вступления в силу постановления, то есть до 1 января 2010 года будут приниматься для дальнейшего оформления свидетельств о государственной регистрации, санитарно-эпидемиологических заключений.
В настоящее время разъяснения получены и в организации Федеральной службы направлено соответствующее письмо № 01/3098-0-32 от 4 марта 2010 г. Оно размещено на сайте Роспотребнадзора. Вот его текст:



О постановлении
Правительства Российской Федерации
от 02.12.2009 № 984

В связи с полученными разъяснениями Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека доводит до сведения, что платные услуги, оказываемые в целях предоставления территориальными органами Роспотребнадзора государственных услуг, и поименованные в пункте 2 перечня платных услуг, оказываемых организациями в целях предоставления федеральными органами исполнительной власти государственных услуг, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 2 декабря 2009 г. № 984, могут оказываться федеральными государственными учреждениями и федеральными государственными унитарными предприятиями.
Указанные услуги не могут оказываться организациями иных организационно-правовых форм.
Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 31.12.2009 № 01/20428-9-23 считать утратившим силу.

Руководитель

Из письма Г.Г. Онищенко следует только то, что он отменил свое прошлое письмо и цитирует в очередной раз Постановление №984. Никаких иных разъяснений я не увидел.

Нельзя ли ознакомиться непосредственно с разъяснениями, которые вами получены, а именно:
Что следует считать государственной услугой (Если выдача СЭЗ на продукцию, то на какую именно продукцию, если выдача СЭЗ на виды деятельности, то на какие именно виды

Если все виды продукции и виды деятельности остались прежними, то получается, что ФГУЗы просто отобрали хлеб независимых лабораторий и едят его монопольно. А бизнес не только не получил никаких плюсов, но и остался с чиновником один на один, не имея никакой альтернативы.

Тогда каким образом Правительство оградило бизнес от бесконечного количества разрешительных документов, выдаваемых вашей службой? Путин именно это ставил в главу угла.

Если вам разъяснили именно эти вопросы, нам очень бы хотелось тоже услышать на них ответы.

Добрый день

Вопрос 1
После этого разъяснения ВСЕ лаборатории должны закрыться?

Вопрос 2
Что делать с людьми которых это постановление (984) оставило без работы?

С уважением
Зав бывшей лаборатории

Здравствуйте Господа! В настоящее время разъяснения получены и в организации Федеральной службы направлено соответствующее письмо № 01/3098-0-32 от 4 марта 2010 г. Оно размещено на сайте Роспотребнадзора. Но опять ничего нового. Полностью согласен с мнением Сергея- коммерческие лабораториии не проводят "ИСЛЕДОВАНИЯ", они проводят "ИЗМЕРЕНИЯ". А такого понятия в Постановлении нет. Поэтому думаю надо работать. А если понадобиться, создать судебные прцендент. "Тата" (гость на этом форуме в этой теме-см.ее сообщение выше) правильно выставила определение "ИССЛЕДОВАНИЯ" (почитайте). А теперь вдумайтесь: разве коммерческие лаборатории устанавливают причинно-следственные связи по отношению к здоровью населения или они определяют свойства исследуемого продукта?! Конечно нет!!! Мы не против пусть это делает ФГУЗ! А нам дайте "ИЗМЕРЯТЬ", т.е проводить измерения!!! Работаем товарищи дальше!!! Если нужно-создадим судебный прицендент!!!

(IMG:http://farm1.static.flickr.com/26/55043995_bc51a8f7e9.jpg)

При всем уважении Дяди и Тёти давайте не будем подменять понятия!

Измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений).

Эксперти́за (фр. expertise, от лат. expertus — опытный) — исследование специалистом (экспертом) каких-либо вопросов, решение которых требует специальных познаний в области науки, техники, искусства и т. д.

Иссле́дование — буквально «следование изнутри», следование алгоритму опытного или теоретического анализа.

Давайте не будем забывать, что в Роспотребнадзоре работают врачи.
Я думаю даже школьное образование даст Вам понять, что философия и медицина неразрывны с древних времен.
Ну и с возрастом все понимают: здоровье не купить за деньги!
Я понимаю, Вас всех интересуют только ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ!
Не скажу о всех, но в большинстве лабораторий за деньги (или за большие деньги, или за очень большие деньги) можно купить всё!
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс.
Поэтому Вас - "предпринимателей" и хотят ограничит в аппетитах.
Не нужно жить как саранча - главное мне хорошо!
Все врачи учатся 7 лет!!! И после этих лет процент порядочных людей больше чем среди предпринимателей (в семье не без редиски). А государству как не крути помимо "средств" нужны и "силы" здоровые и полноценные, приносящие блага.
Есть сферы в которые бизнес пускать нельзя... ну что сделано и как?... судить дело не благодарное!
Давайте успокоимся и подождем немного. Пусть документ выйдет обдуманным...а он точно будет.

P.S. для размышления 10 заповедей честного ведения бизнеса:

1. Не забывая о хлебе насущном, нужно помнить о духовном смысле жизни. Не забывая о личном благе, нужно заботиться о благе ближнего, благе общества и Отчизны.
2. Богатство не самоцель. Оно должно служить созиданию достойной жизни человека и народа.
3. Культура деловых отношений, верность данному слову помогают стать лучше и человеку, и экономике.
4. Человек не "постоянно работающий механизм". Ему нужно время для отдыха, духовной жизни, творческого развития.
5. Государство, общество, бизнес должны вместе заботиться о достойной жизни тружеников, а тем более о тех, кто не может заработать себе на хлеб. Хозяйствование - это социально ответственный вид деятельности.
6. Работа не должна убивать и калечить человека.
7. Политическая власть и власть экономическая должны быть разделены. Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение может быть только прозрачным и открытым. В экономике нет места коррупционерам и другим преступникам.
8. Присваивая чужое имущество, пренебрегая имуществом общим, не воздавая работнику за труд, обманывая партнера, человек преступает нравственный закон, вредит обществу и себе.
9. В конкурентной борьбе нельзя употреблять ложь и оскорбления, эксплуатировать порок и инстинкты.
10. Нужно уважать институт собственности, право владеть и распоряжаться имуществом. Безнравственно завидовать благополучию ближнего, посягать на его собственность.


Кто заставит бизнес им следовать?
ТОЛЬКО ОТВЕТСТВЕННОЕ ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ ГОСУДАРСТВО.

Личность в маске, не надо поливать грязью, у меня куча примеров как ФГУЗ в погоне за рублем делает Все чтоб только его получить любим способом, и сотрудники РПН торгуют зелеными бумажками как семечками на базаре.
А бизнесу у Нас дорога, и не забывайте что у денег железные мускулы!!!