Уважаемый (ая) господин (жа) "СЭС" в Маске!!!!
Не нужно филосовствовать, зрите в корень!!!! Сейчас ситуация такова- отдали проведение санэпидэкспертиз и проведение лабораторных и инструментальных измерений в одни руки-руки ФГУЗОВ. Что это означает?! Это озночает МОНОПОЛИЯ!!!!Сам экспертирую, сам провожу замеры!!! Это не нормально!!! И так у ФГУЗов самые высокие цены на измерения, а сейчас монополизившись-будут еще больше. НО это отнюдь не означает качество!!!! Знаем, плавали!!!Я сам санитарный врач и долгое время работал в структуре санэпидслужбы!!!
Господа!!! Не забывайте, что Постановление правительства РФ-это подзаконный акт, который на сегодняшний день находиться в сыром состоянии. А Федеральные законы никто не отменял и не вносил поправки, например ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", ФЗ по линии антимонопольной службы и т.д.. Подзаконный акт не может противоречить федеральному законодательству!!!!! А в данной ситуации именно это и происходит!!!!!

Уважаемая СЭС!
Не надо нас потыкать тем, что Вы учились 7 лет, а мы тут неадекватный, безграмотный мусор, который ничего не понимает ни в философии, ни в государственном устройстве. У меня два высших образования: техническое и юридическое. Я учился 12 лет.
Я хорошо понимаю, что вы видимо никогда не пытались заниматься своим собственным бизнесом и не понимаете в каком случае качество услуги возрастает, а в каком случае от качества не остается и следа. Единственная причинно-следственная связь - это конкуренция. Только в том случае, когда на рынке существует конкуренция, оптимизируются качество и цена продукции, услуги.
Любая независимая лаборатория имеет своего санитарного врача, не думайте, что только ФГУЗы болеют душой за население, а мы, коммерсанты его истребляем. Поднимите судебную практику по уголовным делам и почитайте сколько санитарных врачей оказались в центре пристального внимания прокуратуры. Это, видимо, тоже от их "бескорыстия". Не буду судить за всех, но у нас в регионе визитной карточкой ФГУЗа является некомпетентность и хамство. Поэтому ни один уважающий себя бизнесмен во ФГУЗ не ходит. И данное Постановление им необходимо, чтобы принудительно направить бизнес к ним на поклон.
В области, где нет конкуренции всегда будет хаос и разруха - за примером не надо далеко ходить: возьмите ВАЗ (Вы сидели на рулем отечественного авто?) или отечественную медицину (Вы пробовали лечить зубы в бесплатной поликлинике?). Если на оба вопроса вы ответили "Да", то не надо нам рассказывать, что независимые эксперты не могут оказывать качественные услуги, потому что их интересуют только деньги.

Не принимайте все выше сказанное слишком близко к сердцу. Не имею ничего против Вас лично. Но, к сожалению, Ваше мнение не имеет ничего общего с реальной жизнью.

С наступающим Вас праздником!

Не очень хотелось вступать в полемику, но не удержался:



В каждой лаборатории работают люди ТОЛЬКО с высшим образованием: врачи, юристы, инженеры, эксперты.
Вы тоже не забывайте, когда поливаете нас грязью



Открою Вам тайну. Философия - наука всех наук. Она связана и с математикой и с юриспруденцией и с другими науками НЕ в меньшей степени, чем с медициной.

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — наиболее общая теория[1], одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания.



А во ФГУЗах за очень большие деньги ничего не купишь, так что-ли? Если так, то давайте наконец-то начнем уважать закон для начала.




А вот тут надо хорошо разбираться:

Кто и как собирается это делать и на основании каких законов:

Конституция РФ:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Статья 76

5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.

Это только база, а все остальное можете изучить, прочитав:

ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Федеральный закон от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции"
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА)
И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ

после того, как прочитаете мы можем начать дискуссию о том, кто и на каком основании нас хочет ограничить в правах.



Вы действительно думаете, что предприниматели, создавшие независимые лаборатории - это неучи, которые до этого торговали на базаре колбасой? И что вы, санитарные врачи, порядочней, чем мы, создавшие рабочие места не одному десятку человек, которые кормят свои семьи, за которых организация платит налоги, медицинскую страховку и прочее??? Нельзя уточнить, на каком основании сделан такой вывод? Только на том, что вы учились 7 лет?



Не только судить, а подавать в суд, разбираться и если необходимо бороться за свои права. Государство - это мы, это население, которое обладает правами и несет ответственность по своим обязательствам. Мы, предприниматели несем ответственность по своим обязательствам. Получаем аккредитацию, платим налоги и прочее. А чиновник?




А что для Вас есть государство? Вы, мне кажется, не понимаете этого термина.
Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом

Государство - это общество. Это мы с вами. А вы, видимо, имеете в виду аппарат управления? Так как Вы метко сказали, давайте не путать понятия, философия этого не терпит.

Удачи Вам.

Для СЭС:
Во-первых, действительно, все врачи учатся долго, но мне кажется, что процент порядочности людей не имеет прямой зависимости от времени и сферы обучения.
Во-вторых, многие специалистов санэпидслужбы ушли, как Вы говорите в «бизнес» и это, как правило, в основном высококлассные специалисты и порядочные люди, многих из которых служба не оценила, и люди нашли в себе силы, уверенность создать свое дело и при этом продолжать заниматься любимой работой по специальности.
В-третьих: Безнравственно завидовать благополучию ближнего, посягать на его собственность……

- Я не 7 а 11 лет, и тоже не один диплом. Но не будем мерятся у кого чего больше....

- Мое мнение не паниковать!!!
__________________________________________
Вернемся к причине спора.

В соответствии с п. 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 2 декабря 2009 г. N 984
Установить, что:
к организациям, оказывающим платные услуги, включенные в перечень (далее - платные услуги), относятся федеральные органы исполнительной власти (в случаях, установленных законодательством Российской Федерации), федеральные государственные учреждения и федеральные государственные унитарные предприятия. Платные услуги не могут оказываться иными организациями;
при предоставлении федеральными органами исполнительной власти государственных услуг запрещается требовать от граждан и организаций обращения за оказанием платных услуг, не включенных в перечень, а также документы, являющиеся результатом оказания таких платных услуг.

ИМХО: При оказании государственных услуг запрещается "разводить" граждан и организаций на платные услуги не включенные в перечень и требовать представить "бумажку" о том что все хорошо!
Мы с Вами говорим о п. 2 Перечня платных услуг... Утвержденного Постановлением Правительства от 2 декабря 2009 г. N 984 а именно об услуге - Санитарно-эпидемиологическая экспертиза, расследования, обследования, исследования, испытания, токсикологические, гигиенические и другие виды оценок.
- что такое государственная услуга? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) http://www.gosuslugi.ru/
Если найдете какие государственные услуги оказывает Роспотребнадзор и требования к их оказанию +5 в зачетку.
А до тех пор (15 мая) пока этот перечень не будет определен все споры - это просто бесполезное сотресание воздуха!!!
А тем кто отказывает в приемке документов (протоколов) которые предприниматель сам сделал в частной лаборатории аккредитованной в установленном порядке можно ждать повесток из суда.

Все споры от несовершенства законодательства:
1) законы пишут теоретики
2) нет четкого определений государственная услуга "Санитарно-эпидемиологическая экспертиза, расследования, обследования, исследования, испытания, токсикологические, гигиенические и другие виды оценок." В разделе Здравоохранение нет такой услуги... В связи с отсутствием четких требований к необходимому объему документов появились ТРЕБОВАНИЯ к гражданам и организациям обращения за оказанием платных услуг, не включенных в перечень... - а докажи что у тебя всё хорошо!. Вот о чем пытался написать теоретик в постановлении. Ну не написать же ему вот так: - Типа нельзя разводить "кроликов" (бизнес) на "безпантовые" доказательства правоты или левоты товара или услуги (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
На становление всей структуры требований нужно время:
- Принять изменения в ФЗ-52
- утвердить перечень услуг и необходимых документов (переделать 224 приказ)
- принять изменения об устранении недочетов...

P.S. Взять для примера "отвод земельного участка"
- Какие документы необходимы?
- А почему в другом регионе иные требования?
- В каком федеральном законе, постановлении написано что я должен предоставить?
Вот о чем написано в постановлении!!! А не о прекращении работы частных лабораторий!

Можно считать разъяснениями: 2 Марта Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел совещание по вопросу совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения и социальной защиты

2СЭС

У меня есть ощущение, что я общаюсь с 2 разными людьми. Теперь я вижу, что эмоции оставлены в стороне и мы готовы к рациональному диалогу.

Понятие государственная услуга является ключевым в нашем споре. Я уже высказывался по этому поводу:



Таким образом, последнее письмо Г.Г. Онищенко не только ничего не разъяснило, но и откинуло нас о5 к самому началу. Нам бы хотелось услышать, на какие виды продукции (Путин говорил о 6) и на какие виды деятельности будут выдаваться СЭЗ. На каком основании независимым лабораториям отказывают в осуществлении деятельности, которую им гарантирует ФЗ-52.

Я с Вами согласен по этому поводу:



И с этого надо начинать. Т.е. 1. Принять изменения в ФЗ-52. Пока ФЗ остается в том виде, в котором он есть, никакое Постановление Правительства не может нас ограничить в правах. Давайте не будем бежать впереди паровоза. Сначала закон, потом Постановление. Иначе у нас все получается как всегда...
Об этом мы и рассуждаем, этого и будем добиваться всеми, не запрещенными законом способами.



Слова Путина не имеют статус закона, оставим эту тему.

Будем ждать... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Очень интересная полемика! Да, сейчас можно работать и сыграть на том, что подзаконный акт (Постановление Путина) противоречит Федеральным Законам, сославшись на статью конституции, которую цитировал в этом форуме народ. Но ведь это только вопрос времени!!! Наши доблестные чиновники введут поправки-и ВСЕ!!!! Что тогда будем делать?! Тогда все будет законно!!! И у нас в независимых лабораториях останется только производственный контроль по линии санитарного и экологического законогдательства.А все лабораторные дела для проведения санэпидэкпертиз уйдут во ФГУЗ (а это, по крайней мере у нас- 50-60% всего объема работ). Давайте порассуждаем на эту тему, как мы сможем этого избежать, это важно!!!

Уважаемый Леонид!
Закон не имеет обратной силы, если его положения ухудшают права субъектов, на которые он направлен. Из этого следует, что лаборатории вправе оказывать услуги согласно области аккредитации на срок ее действия. По-другому быть не может. Если законодатель примет поправки в Федеральный закон и лишит независимые лаборатории права оказывать услуги наряду и в объеме равном государственным учреждениям, то это будет предметом другой дискуссии.
IMHO, "законодатель" достаточно мудр и рационален, чтобы запретить независимым лабораториям санэпид исследования и санэпид экспертизу и истреблять здоровую конкуренцию.
Давайте обсуждать проблемы по мере их поступления.

С уважением.

Уважаемый Freeman

"Законодатель" достаточно мудр и рационален, и УЖЕ запретил независимым лабораториям санэпид исследования и санэпид экспертизу(которая никогда и не проводилась ими) и истребил здоровую конкуренцию. У нас протоколы не принимают
У нас (нез. лаб) есть только надежда, что "мудрый и рациональный законодатель" изменит п.2 984 постановления согласно ЗАКОНА

С уважением.

А о чем рассуждать?
бла бла....запрещается требовать от граждан и организаций обращения за оказанием платных услуг, не включенных в перечень... бла бла Нужно читать постановление : -не требовать не нужные исследования! .
Если уйдет, то уйдет и от Вас и от ФГУЗ-а. Просто отменять "излишние исследования".
(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
- Я от дедушки ушел,
- Я от бабушки ушел,
- Я от Волка ушел,
- Я от Медведя ушел,
- От тебя, Лиса, не хитро уйти!
Но вот если уйдет... за какие деньги по жалобам исследования проводить? Платить за товар "отобранный" у предпринимателя (есть и такой проект). И все мы с Вами отравившись "овсяной печенькой" ничего не докажем...
На что развивать лабораторию? ФГУЗ вернется к началу (развалу лаборатории). Частным лабораториям проще (или точнее легче) переориентировать 50-60% мощности на другие исследования.
Но все это только теория... будем ждать! Или уже начнем переориентироваться (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
___________________________
А вот насчет того, что У нас протоколы не принимают (AndrZ) это интересно?!? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
И письменно отказали?
Основание?
Где? Кто?

Уважаемый Freeman!!! Надо заранее готовиться и вырабатывать тактику! потом будете торчать в судах начиная с низшей, заканчивая высшей судебной инстанцией!!! А это время, а значит убытки!!! А насчет мудрости законодателя- очень сомневаюсь, раз делает такие ляпы в плане подготовки подзаконного акта, противоречащего ФЗ!!! Надейтесь на разумного законодателя, хотя не советовал бы Вам!!!! Полностью согласен с "AndrZ"- движуха в плане отказа в приеме протоколов началась, и это не в одном субъекте!!! Для гостя "СЭС"-пишите конкретнее, не надо писать заморочки, пишите пож.четче и конкретнее, мы не соченяем романы! Кто нибудь из Вас закинул официальный запрос Г.Г.Онищенко со всеми Вашими мыслями и вопросами! Или мы на форуме это обсуждать будем, который никто не читает из представителей РПН РФ!!! Мы можем до бесконечности обсасывать данную тему!!! Что из этого!!! Прециндент создался!!! Давайте консолидироваться!!!

Уважаемые коллеги!
Давайте по порядку:
Леонид и Андрей, Правительство - не является законодательным органом. Оно является Федеральным органом исполнительной власти. В его компетенцию входит издание Постановлений (подзаконных актов) во исполнение законов. Законодательным органом в РФ является народ (в виде референдума) и Федеральное Собрание: Гос. Дума и Совет Федерации, которые и издают Федеральные законы. Я писал о том, что доктора юридических наук, которые пишут проекты законов для Гос. Думы достаточно мудры и образованы...

Что сейчас делать бесполезно:

1. Сейчас бесполезно обращаться в Роспотребнадзор за "разъяснениями", потому что Г.Г.Онищенко в последнем письме свою позицию высказал, а именно: "Я, руководитель службы Роспотребнадзора, хочу, чтобы вся деятельность, связанная с выдачей СЭЗ проводилась только моими (подведомственными Роспотребнадзору) лабораториями, а ваша судьба меня не интересует". Все остальные чиновники из Роспотребнадзора будут иметь точно такую-же точку зрения, потому что подчиняются своему начальнику и своя, отличная от начальства, точка зрения у нас в стране не приветствуется. Таким образом, Роспотребнадзор - это бесполезная трата времени.

Что мы сейчас можем сделать:

1. Каждая лаборатория может получить от Роспотребнадзора отказ в приеме документов в письменном виде.
2. На основании этого отказа, мы можем составить коллективное письмо в Правительство РФ (Путину В.В.) о том, что Роспотребнадзор незаконно применяет Постановление №984, т.к. нет разъяснений о том, на какие виды продукции и виды деятельности выдача СЭЗ является "Государственной услугой", а следовательно Роспотребнадзор превышает свои полномочия. Также можем обратить внимание, что Постановление №984 в части СЭЗ противоречит Федеральному Закону и т.п. Все это реально ТОЛЬКО если у вас на руках будет письменный отказ Роспотребнадзора, иначе у вас нет оснований.
3. Мы можем коллективно обратиться в юридическую компанию, которая от имени физического лица обжалует Постановление №984 в части СЭЗ. Это на мой взгляд самый эффективный способ, т.к. основание для признания Постановления 984 противоречащим ФЗ имеется. Мы со своей стороны готовы оплатить юридической компании затраты в общей для всех доле.

Если у вас есть менее затратные и более эффективные предложения, буду рад их с вами обсудить.

У нас ФГУЗ не принимает протоколы для проведения экспертиз, исходя из этого у кого требовать письменный отказ?


Москва ВПЕРЕДи
17.02.2010 г.

С 01.01.10г. вступило в силу «Постановление Правительства Российской Федерации №984 от 02.12.2009г.».

В связи с этим:

Для нужд оформления санитарно-эпидемиологических заключений (СЭЗ), ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Москве» принимает протоколы лабораторных исследований только ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Москве» и его филиалов в территориальных округах г. Москвы.

Срок оформления СЭЗ увеличится на время необходимое для проведения лабораторных исследований: от 2 до 14 дней.

Увеличивается стоимость проведения исследований и как следствие стоимость СЭЗ.

На большую часть продукции необходимо предоставление образцов.

Андрей!
Требовать письменный отказ нужно у того, кому Вы сдаете документы, т.е. в данном случае ФГУЗ. ФГУЗ является подведомственным учреждением Роспотребнадзора.

На сайте Гос.услуги приведен исчерпывающий перечень Государственных услуг, оказываемых службой Роспотребнадзор.
Постановление №984 говорит о том, что в целях оказания ЭТИХ (Государственных услуг) и если при этом необходимо выдать санэпид заключение, провести санэпид исследования и т.п., будут задействованы только ФГУЗы и ФГУПы.
Остальные услуги, даже если необходима выдача СЭЗ, проведение санэпид исследований и т.п. МОГУТ оказывать организации, перечисленные в ст.42 ФЗ-52. Любой отказ службы Роспотребнадзор и ее подведомственными органами противозаконен.
К сожалению, Постановление №984 не обладает четкостью формулировок, создавая пространство для вольного толкования. Но любая вольность толкования приводит к нарушению ФЗ-52.
Все это необходимо изложить Правительству РФ, приложив копию об отказе в приеме документов.
Параллельно не мешает обратиться в суд о признании действий должностных лиц противоречащими законодательству.

Уважаемый Андрей,
Если ФГУЗ не принимает для экспертизы протоколы измерений Вашей лаборатории, требуйте письменный отказ от ФГУЗа (организации, подведомственной Роспотребнадзору).

Ах какая неприятность, образцы требуют, вот жабы зеленые...

НЕ СМЕШИТЕ НАРОД! В наше тяжелое время мало кого беспокоит население и его благополучие. И уж точно совсем не беспокоит ни экология, ни медицина, ни здоровое население (обратите внимание на нашу медицину в целом!). Говорить о том, что врачи учаться 7 лет, и от этого становяться ПОРЯДОЧНЕЕ специалиста, учившегося, например в МГУ им. Ломоносова, 5 лет - просто смешно!!!!!(у меня есть знакомые ВРАЧИ, и я знаю, какие подонки есть в нашей медицине). И там и там ЛЮДИ, и степень их порядочности не определяется ученностью! Кроме того, во многих ВУЗ-ах за 5 лет можно научиться большему чем в других за 7. Возьмите для примера РОДЫ! У нас в России в 70%(если уже не больше) делают женщинам КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ! А почему? Да потому, что проблем меньше, а платят БОЛЬШЕ. Это порядочно?! А потом женщина уже не может нормально РОЖАТЬ и ВЫНАШИВАТЬ ДЕТЕЙ! И Вы говорите о порядочности врачей?! Да посмотрите, сколько проблем у людей, из-за халатности врачей! Лучше Вам не поднимать эту тему! Теперь про ФГУЗ-ы: Там работают такие же люди, что и в лабораториях, и они также бывает "расписывают" не те результаты, которые померяли. И Всех интересует только лишь финансовая сторона. И Онищенко думаю тоже прежде всего заботиться о том, чтобы загрузить ФГУЗ-ы работай, а не о качестве её исполнения. В коммерческих лабораториях работает более квалифицированный персонал (хотя бы по причине зарплат). И, зная что на текущий момент ФГУЗ-ы не справятся с объемами (нет необходимых мощностей) идут разговоры о сменной работе во ФГУЗ-ах (конечно при этом качество выполнения работ ВОЗРАСТЕТ:))). И никто не думает о том, сколько людей оставят без работы!!! Конечно ФГУз-ы говорят идите к нам: Только вот зарплату обещают около десяти тысяч рублей! Давайте, проживите в Москве, или Питере, на такую зарплату! В общем то, что Вы написали, НЕ КАСАЕТСЯ тематики постановления, и люди правильно отписывали свои возмущения такой трактовкой со стороны ФГУЗ-ов и Роспотребнадзора! И с этим нужно бороться, а не сидеть и ждать, когда выйдет следующее постановление: передать коммерческим лабораториям свой персонал и приборную базу во ФГУЗ-ы на добровольно-принудительной основе, потому что - это прямое ущемление прав человека! Если они так сильно хотят КОНТРОЛИРОВАТЬ качество результатов и профессионализм лабораторий, пусть 1)"Наедут" на Ростехрегулирование с претензией отсутствия должного контроля; 2) Введут свое лицензирование деятельности, либо дополнительно свою аттестацию! 3) УБЕРУТ КОРРУПЦИЮ В СВОИХ РЯДАХ! 4) ВВЕДУТ штрафы ( большие) вместе с лишением аттестата аккредитации при выявления случаев подделки результатов. Можно даже уголовную ответственность. И тогда, может быть, никто не будет ничего придумывать и подделывать, будут бояться, и не надо будет устраивать тот "Бедлам", который устроили на сегодняшний день.

Здравствуйте!! Все вы конечно правы. У меня другая стуация. Я в процессе акредитации лаборатории:набрал штат, закупил оборудование, определил область аккредитации.Коммисия была-все положительно. Жду из Москвы документы-аттестат аккредитации. А тут это злополучное постановление!!!! Что посоветуете мне делать?! Может уйти на другой фронт работ по аккредитации в Роспотребнадзоре (по области проведение исследований) в целях Госконтроля в соответствии с Постановлением Правительства № 689 от 20.08.2009 г. и дублирующими приказами и разьяснениеми по этому вопросу Г.Г.Онищенко. Но мне одно не понятно: кто это будет финансировать, когда, и какие суммы на это будут выделяться.Вообщем, неясен механизм финансирования. Поделитесь пож.своим мнением на этот счет. Может кто то уже думал пойти по этому направлению.