Форумы ANCHEM.RU: Кислотное число турбинного масла

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Кислотное число турбинного масла >>>

Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Кислотное число турбинного масла

macsimal
Пользователь
Ранг: 4

21.10.2013 // 22:47:46

Всем привет! Вопрос следующий: получили свежее турбинное масло Тп-30 ГОСТ 9972-74 с кислотным числом 0,14 мг КОН на 1 г масла. Считаю, что оно низкое, потому что до этого получали масло с КЧ ни ниже 0,35- 0,40. По ГОСТ 9972-74 норма не более 0,5 мг КОН на 1 г масла, а 0,14 очень низкая величина.Можно ли принять такое масло?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3649

22.10.2013 // 7:16:38

macsimal пишет:
Всем привет! Вопрос следующий: получили свежее турбинное масло Тп-30 ГОСТ 9972-74 с кислотным числом 0,14 мг КОН на 1 г масла. Считаю, что оно низкое, потому что до этого получали масло с КЧ ни ниже 0,35- 0,40. По ГОСТ 9972-74 норма не более 0,5 мг КОН на 1 г масла, а 0,14 очень низкая величина.Можно ли принять такое масло?

Ну, так это ж Вам только в радость...
Проблема-то в чём? Подозреваете, что Вас обманывают? Так перепроверьте в другой лаборатории.

Sunligt
Пользователь
Ранг: 64

22.10.2013 // 7:47:24

А как Вы не примите, если соответствует нормам? Чем будете мотивировать?

macsimal
Пользователь
Ранг: 4

22.10.2013 // 18:27:10

Редактировано 1 раз(а)

sinthetic пишет:
Проблема-то в чём? Подозреваете, что Вас обманывают? Так перепроверьте в другой лаборатории.

Практика эксплуатации показывает, что при попадании свежего турбинного масла Тп-30 в гидротурбину величина КЧ (кислотного числа) уменьшается на 0,1-0,2 мг КОН на 1 г масла. Обычно ранее начальное КЧ было в диапазоне 0,38 -0,42 в других поставках масла, (20 лет я работаю в химлаборатории), а сейчас партия масла с КЧ= 0,14, попадая в эксплуатацию через месяц , оно уменьшится до 0,04, когда масло уже надо менять. Это уже проверено и не раз и на других ГЭС. Масло должно работать 5 лет в гидротурбине, т.е. присадок должно быть достаточно. Настораживает низкое значение КЧ. Все другие показатели качества масла в норме: стабильность против окисления ГОСТ 981, число деэмульсации, кинематическая вязкость, температура вспышки, антикоррозионные свойства и т.д. Знаю, что для свежего турбинного масла Тп-22 был заложен нижний предел КЧ и равен 0,04 мг КОН на 1 г масла, а норма 0,07 мг КОН на 1 г масла. Для Тп-30 не успели провести такую работу заложить нижний предел КЧ, началась перестройка, поэтому в ГОСТ 9972-74 норма для КЧ не более 0,5 мг КОН на 1 г масла, а нижнего предела нет и теперь будем принимать масло с таким низким КЧ=0,14. Возможно существуют анализы, подтверждающие количественное содержание ингибитора коррозии , который и даёт кислую реакцию?

В 2-х других лабораториях получили примерно одно и тоже КЧ в диапазоне 0,14-0,16 мг КОН на 1 г масла по ГОСТ 5985 . По паспорту предприятия- изготовителя КЧ определяли по ГОСТ 11362 и у них оно равно 0,24 мг КОН на 1 г масла. Не может быть такого большого расхождения между разными методами. 3 лаборатории делали одним и тем же методом и получили одно и тоже. У себя в эксплуатации это масло будем контролировать по КЧ ГОСТ 5985, а не по ГОСТ 11362.

macsimal
Пользователь
Ранг: 4

22.10.2013 // 18:31:30

Sunligt пишет:
А как Вы не примите, если соответствует нормам? Чем будете мотивировать?

Так приняли масло. Проблема в том, что есть подозрения что оно не соответствует нормам. Одни говорят что соответствует, другие - нет. Надо выяснить кто прав.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3649

22.10.2013 // 20:35:28

Редактировано 2 раз(а)

Практика эксплуатации показывает, ... 20 лет я работаю в химлаборатории), ... Настораживает низкое значение КЧ. Все другие показатели качества масла в норме: существуют анализы, подтверждающие количественное содержание ингибитора коррозии , который и даёт кислую реакцию?

Я извиняюсь - может, чего-то не понимаю? Смысл кислотного числа в маслах - это содержание продуктов их окисления. Если оно низкое всё время - это показатель нормальной химической стойкости. Не суть важно, за счёт чего - устойчивости основы к термо- (механо-)деструкции ли, добавок ли антиоксидантов, мягких технологических режимов итп. Какой смысл вообще устанавливать там нижний предел?

Если у вас вдруг сменились средние показатели - правильно, в рецептуре масла что-то поменялось. К примеру, кислый антиоксидант (например, фенольного типа) заменили на щелочной (например, аминного). Вы считаете, что по каким-то причинам это плохо? Пытайтесь выяснить детали у производителя, а вот к поставщику никаких претензий вы не предъявите. Пошлют и будут правы.

Точно так же и ингибитор коррозии - совершенно не определяющее КЧ вещество. Надо отдавать в этом отчёт. Все их варианты перечислены в стандарте? Все ли они имеют одинаково кислую реакцию? Нет ли изменений к НТД, допускающих замену на ранее не упомянутые соединения?

В 2-х других лабораториях получили примерно одно и тоже КЧ в диапазоне 0,14-0,16 мг КОН на 1 г масла по ГОСТ 5985 . По паспорту предприятия- изготовителя КЧ определяли по ГОСТ 11362 и у них оно равно 0,24 мг КОН на 1 г масла. Не может быть такого большого расхождения между разными методами. ... У себя в эксплуатации это масло будем контролировать по КЧ ГОСТ 5985, а не по ГОСТ 11362.

За 20 лет стажа обычно приходит понимание, что ещё как может. Иначе бы ГОСТы были не разными, а одним. Опять же, если вы руководствуетесь при контроле другим ГОСТ, нежели производитель - нужно выяснять и согласовывать методы с производителем. Поставщика это ни разу не волнует.

P.S. Кстати, нестандартные (новые) присадки могут отрицательно сказываться на гостированных методах анализа, если упущен какой-то нюанс. Даже в советское время косяков этого типа было предостаточно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

macsimal
Пользователь
Ранг: 4

23.10.2013 // 11:32:47

Редактировано 3 раз(а)

sinthetic пишет:

Практика эксплуатации показывает, ... 20 лет я работаю в химлаборатории), ... Настораживает низкое значение КЧ. Все другие показатели качества масла в норме: существуют анализы, подтверждающие количественное содержание ингибитора коррозии , который и даёт кислую реакцию?
Я извиняюсь - может, чего-то не понимаю? Смысл кислотного числа в маслах - это содержание продуктов их окисления. Если оно низкое всё время - это показатель нормальной химической стойкости. Не суть важно, за счёт чего - устойчивости основы к термо- (механо-)деструкции ли, добавок ли антиоксидантов, мягких технологических режимов итп. Какой смысл вообще устанавливать там нижний предел?

Если у вас вдруг сменились средние показатели - правильно, в рецептуре масла что-то поменялось. К примеру, кислый антиоксидант (например, фенольного типа) заменили на щелочной (например, аминного). Вы считаете, что по каким-то причинам это плохо? Пытайтесь выяснить детали у производителя, а вот к поставщику никаких претензий вы не предъявите. Пошлют и будут правы.

Точно так же и ингибитор коррозии - совершенно не определяющее КЧ вещество. Надо отдавать в этом отчёт. Все их варианты перечислены в стандарте? Все ли они имеют одинаково кислую реакцию? Нет ли изменений к НТД, допускающих замену на ранее не упомянутые соединения?

В 2-х других лабораториях получили примерно одно и тоже КЧ в диапазоне 0,14-0,16 мг КОН на 1 г масла по ГОСТ 5985 . По паспорту предприятия- изготовителя КЧ определяли по ГОСТ 11362 и у них оно равно 0,24 мг КОН на 1 г масла. Не может быть такого большого расхождения между разными методами. ... У себя в эксплуатации это масло будем контролировать по КЧ ГОСТ 5985, а не по ГОСТ 11362.
За 20 лет стажа обычно приходит понимание, что ещё как может. Иначе бы ГОСТы были не разными, а одним. Опять же, если вы руководствуетесь при контроле другим ГОСТ, нежели производитель - нужно выяснять и согласовывать методы с производителем. Поставщика это ни разу не волнует.

P.S. Кстати, нестандартные (новые) присадки могут отрицательно сказываться на гостированных методах анализа, если упущен какой-то нюанс. Даже в советское время косяков этого типа было предостаточно.

Соглашусь, что поставщик ни при чём. Ему отпускают продукт вместе с сертификатом качества и он его доставляет в "чистых" транспортных ёмкостях покупателю. Покупатель тоже допустим не химик. Привлекают химлабораторию для анализа масла на соответствие ГОСТ 9972-74. Допустим предприятие- изготовтель применило в изготовлении масла какие-то новые присадки (в Тп-30 композиция из 5-ти присадок), которые в своём сочетании не дают такого высокого первоначального КЧ. Я по образованию технолог других химических веществ при производстве которых нельзя было отступать от рецептуры под дулом пистолета , иначе получится не тот продукт. Думаю, что и при производстве турбинного масла,выпущенного по ГОСТ, от рецептуры тоже нельзя отклоняться, потому что оно потом будет применяться в стратегически важном объекте как гидротурбина, стоимость которой очень большая. Я даже и не знаю . Мною были проанализированы паспорта на турбинные масла за 50 лет существования ГЭС вплоть до 2012 г и ни одного я не нашла с низким первоначальным КЧ. Масло в эксплуатации подвергается смешению с водой, воздействию металла, воздуха, электрического поля, накоплению продуктов старения , образованию шлама, внесению загрязняющих веществ - механических примесей и т.д.. Всё это разрушительно влияет на масло. Ранее существовало мнение, что у Тп-30 КЧ первоначально было высокое. Потом оно под влиянием на масло "вредных факторов" уменьшалось примерно до 0,1 мг КОН на 1 г масла и далее следовала динамика роста до 0,6 - это предельно допустимое значение по нашим НТД в эксплуатации. Время покажет как это масло будет вести себя в эксплуатации. Только как объяснить, что в пробе отобранной из резервуара на предприятии-изготовителе выпал осадок и КЧ стало 0,08. Хорошо изготовленное масло при хранении (всего 1 месяц ) не даёт осадка, тем более что простояло при комнатной температуре, и характеристики свои не меняет. Что же с ним будет через год хранения в большом баке маслохозяйства , когда надо будет его заливать в агрегат?


Ответов в этой теме: 6	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты