Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ионобменная HPLC >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор Тема: ионобменная HPLC
metrim
Пользователь
Ранг: 647

15.10.2015 // 14:56:44     
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Сел сейчас за совершенно незнакомый прибор Thermo ICS 5000
Колонка там Thermo Scientific Dionex IonPac AS11-HC
Разделение - в щелочном градиенте.
Делить там предполагается поликарбоновые бензойные кислоты.
Небольшой опыт в ВЭЖХ у меня наличествует, но т.к. "прибору я не хозяин" в данном случае приходится руководствоваться мудреными мыслями и мнениями руководства и "хозяев", а так же "испорченным телефоном" того, что им в свое время в Термо наговорили.
В частности в Термо сказали, что для данной колонки "смертельно любое количество железа". Отчего и почему - коллеги объяснить не могут, "нам так сказали".
Так же система сообщает о "проблемах с дегазатором", каждые 2 часа в лог выдается сообщение "degaser malfunction". Ну и звук от него какой то странноватый. Прибор до этого 2 года простоял выключенный, все траки были заполнены водой.
Коллеги в панике заяявляют "без дегазатора работать совершенно не можно, убъётся колонка". Элюенты непрерывно отдуваются дополнительно гелием. В моем представлении - если колонка не гельэксклюзионная, то воздух ей конечно не сильно желателен, сигнал может портить и пр., но определенно - не смертельно.
Но "нарабатывать опыт на собственной шкуре - совсем не хочется.
Подскажите пожалуйста: чего реально стоит опасаться, обращать внимание, проверять.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Valeriy
Пользователь
Ранг: 431


15.10.2015 // 16:15:02     
Редактировано 2 раз(а)

Сам я не сталкивался с такими приборами, пробуйте связаться со Спектроникой www.spektronika.ru/start.aspx?s=0&p=485 , там грамотные сервис-инженеры. О том что НЕ нужно делать точно подскажут.
Здесь ссылка на литературу по названной Вами колонке, вроде даже большой мануал есть www.dionex.com/static/search-results.html?q=IonPac%20AS11-HC
Читайте на здоровье
У меня Dionex UltiMate 3000. Тоже иногда глючит дегазатор. Помогает постукивание и крепкое словцо в адрес прибора (вызов сервисника дорогой, денег не дают пока). Причем по моему больше крепкое словцо помогает!
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


15.10.2015 // 19:37:52     
Редактировано 1 раз(а)

Да ничего там не убьется никогда, забейте такие колонки обычно убиваются по невнимательности - дать дикое давление (случайно), пропустить чистый ацетонитрил (случайно), забыть закрутить заглушки и оставить на летний отпуск в столе и т.д.

Вот по этим темам у нас как как курсы, отправляйте на них паникующих коллег www.chromforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=962
metrim
Пользователь
Ранг: 647


15.10.2015 // 22:36:02     
ну будет все ж таки проблематично пригнать немцев на ваши курсы
ну а кстати общение с немецким представительством Термо на удивление не сильно продуктивнее Спектроники. Граждане так же абсолютно за любой чих - яростно хотят денег.
Кроме того, поковырялся я с девайсом и очень уж он не комфортен в обслуживании. А сервисных мануалов у Термо не допросишься, по сравнению с Аджидентом - просто мрак
Для себя решил: никогда и ни за что, если будет хоть какой то выбор - не возьму себе Термовских хроматографов, ни ЖХ, ни ГХ. И никому не посоветую
IvanStyskin
Пользователь
Ранг: 149


15.10.2015 // 22:56:29     
Редактировано 2 раз(а)

Да не термо оно, банальный дайонекс. Сделан в Германии, так что квадратиш практиш... Мануал на насос в сети валяется, деталировки все есть.
А дегассер выключить и забыть - не нужен он. Для этого банальная система фильтрации есть под вакуумом.

www.thermoscientific.com/content/dam/tfs/ATG/CMD/CMD%20Documents/Product%20Manuals%20&%20Specifications/Chromatography/Ion%20Chromatography/IC%20and%20RFIC%20Modules/IC%20and%20RFIC%20Pumps/Man-065394-ICS-5000-Pump-Dual-Single-Maintenance-Man065394-EN.pdf
www.dionex.com/en-us/webdocs/114001-87164-Man-IC-ICS5000-Operators-Dec2011-DOC065342-06.pdf

А по мне так себе конечно система, бездушные гробы с лампочками без кнопок))
metrim
Пользователь
Ранг: 647


16.10.2015 // 15:43:55     

IvanStyskin пишет:
Да не термо оно, банальный дайонекс. Сделан в Германии, так что квадратиш практиш... Мануал на насос в сети валяется, деталировки все есть.
А дегассер выключить и забыть - не нужен он. Для этого банальная система фильтрации есть под вакуумом.

www.thermoscientific.com/content/dam/tfs/ATG/CMD/CMD%20Documents/Product%20Manuals%20&%20Specifications/Chromatography/Ion%20Chromatography/IC%20and%20RFIC%20Modules/IC%20and%20RFIC%20Pumps/Man-065394-ICS-5000-Pump-Dual-Single-Maintenance-Man065394-EN.pdf
www.dionex.com/en-us/webdocs/114001-87164-Man-IC-ICS5000-Operators-Dec2011-DOC065342-06.pdf

А по мне так себе конечно система, бездушные гробы с лампочками без кнопок))

Ну эти "мануалы" - разумеется и я видел. Только по ним разве ж можно понять что там как унутрях устроено, чего и как крутить-трясти?
По аджилентовским мануалам я например могу понять где там у них чего, разобрать и даже затем собрать прибор.
Система фильтрации - оно конечно хорошо, но ведь идет постоянная отдувка банок с элюэнтом инертным газом, что бы не допустить попадания и растворения в нем СО2
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


16.10.2015 // 20:19:19     
Если немцы разумеют инглиш, то я с удовольствием прочитаю курсы в Германии

А вообще хочется плюнуть и на этом прибор, и на кондуктометрические определение, и на эту колонку
Есть обычный изократический насос с УФ-детектором? Эти бензойные кислоты разделятся с закрытыми глазами в любом режиме. При грамотном подборе условий - безо всяких градиентов.
metrim
Пользователь
Ранг: 647


17.10.2015 // 12:39:40     

КонстантинС пишет:
А вообще хочется плюнуть и на этом прибор, и на кондуктометрические определение, и на эту колонку
Есть обычный изократический насос с УФ-детектором? Эти бензойные кислоты разделятся с закрытыми глазами в любом режиме. При грамотном подборе условий - безо всяких градиентов.

Ну кстати детектор в данном случае - ультрафиолетовый используется. Не подскажите оптимальную длину волны для поликарбоновых бензойных кислот. Из статьи стародавней взяли 254нм, но может не оптимальна? У них нет тут в доступности спектрофотомета, что бы снять спектры стандартов...

Из условий задачи - разделение должно производиться БЕЗ органических растворителей, так что спектр доступных методик - резко снижается....
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


19.10.2015 // 20:16:35     
Редактировано 1 раз(а)

Ну и нет проблем с обращенкой, для терефталевой и тем более с тремя гидроксилами - там органика не нужна, только С18 фазу с нужной углеродной долей надо подобрать. Более того, в реальности на Вашей "ионной" колонке тоже разделение не в чистом ионном режиме, а смешанном ионном-обращенном.
Длина волны все равно какая, а вообще зависит больше от объекта... я ж не знаю насколько там специфичность нужна... если просто чистые вещества - то пофиг какая волна.
metrim
Пользователь
Ранг: 647


20.10.2015 // 14:02:16     

КонстантинС пишет:
Ну и нет проблем с обращенкой, для терефталевой и тем более с тремя гидроксилами - там органика не нужна, только С18 фазу с нужной углеродной долей надо подобрать. Более того, в реальности на Вашей "ионной" колонке тоже разделение не в чистом ионном режиме, а смешанном ионном-обращенном.
Длина волны все равно какая, а вообще зависит больше от объекта... я ж не знаю насколько там специфичность нужна... если просто чистые вещества - то пофиг какая волна.


Вот вещества, которые предполагается поделить https://drive.google.com/file/d/0B5wMnNgTJ0vvSkI5ZVN4bHVzbGM/view?usp=sharing
Вы считаете, что они !!полностью!! разделятся на обращенной фазе только на воде?
Экстракция производится из почвенной матрицы.

И что значит "Длина волны все равно какая" ?? 220, 300, 450 ?
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


20.10.2015 // 22:16:15     
Ого, сколько их! Но зато и интересно) заказ я бы взял) у нас так устроено, что можете принести вещества - и платить только за готовое разделение. Навскидку я бы оценил такое разделение в 150т.р. С валидаций специфичности на матрице и робастностью.
Все равно какая - это на которой пики видны хорошо максимум же для всех них будет разный у бензойной - 230 нм, и он будет для поли- карбоксибензойных сдвигаться в длинные волны.

Более того! если б у Вас был не одноканальный УФ, а хотя бы обычный двухволновый, то задача решилась бы еще более элегантно) там же есть программируемая длина волны, т.е. специфичность можно было б еще поднять за счет грамотного подбора условий детектирования.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты