| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Самодельный pH-метр >>>
|
 |
| Автор | Тема: Самодельный pH-метр | |||||
|
Савельич Пользователь Ранг: 1 |
 02.05.2008 // 15:59:22
ДОброго времени суток, господа химики! Хочу получить у вас консультацию. По ссылке www.montan-a.hotmail.ru/samodel/ph_1.htm есть информация о pH-метрии, описаны самодельные электроды. В общем-то и хочу сделать самодельный pH-метр для аквариума. Предвижу хмыканья профессионалов - типа - "самодельный... да там электроды из специального стекла нужны, да он кривой и косячный будет и пр.." Скажу сразу - единственная альтернатива у меня - это покупные титровальные тесты с цветной шкалой, сами знаете насколько неточен и субъективен этот метод. Так что какими бы недостатками самодельный pH-метр не обладал мне точности +/-0,1-0,2 pH (по сравнению с сотыми долями в промышленных электродах) вполне хватит, я не говорю уже о непрерывности и автоматизме. Итак собственно вопросы: 1. В двух отдельных разделах приведенного выше материала описано как изготовить электрод сравнения с использованием медного купороса, и собственно pH электрод, тоже с использованием медного купороса. А можно оба электрода сделать на основе купороса? Тогда если честно, я не пойму по описанию в этой статье, чем они будут отличаться. 2. В статье написано: "В случае, когда попадание электролита в анализируемый раствор нежелательно, используют двухключевые электроды сравнения. " и приведена картинка www.montan-a.hotmail.ru/samodel/ph_2.files/image007.gif где этот электрод нарисован. Если посмотреть то внешняя его часть такая же, как у одноключевого электрода, а что из себя представляет внешний электролитический ключ мне не понятно. Если это тот же асбест, то как же недопустимость истечения электролита в исследуемый раствор? 3. Вот фото самодельного двухключевого электрода www.montan-a.hotmail.ru/samodel/ph_2.files/image009.jpg По фото совершенно нельзя понять: - есть ли сообщение внутреннего сосуда с внешним - есть ли сообщение внешнего сосуда с внешней средой 4. Что скажете по поводу изготовления примитивного электрода из цоколя лампы как здесь www.montan-a.hotmail.ru/samodel/ph_3.htm Что я мог сделать если в наличии имеется (или могу достать): 1. медный купорос, нитрат или хлорид серебра, нитрат калия, в принципе могу достать серебряную проволоку. 2. Есть химические титровальные пипетки - наверное там не обычное оконное или ламповое стекло, из них если что то буду использовать их. С электронной частью проблем у меня не будет, разбираюсь в электронике, откалибровать поможет жена - она у меня учится на химфаке. Космические характеристики прибора мне не нужны, я собираю только из-за того, что он будет лучше цветной шкалы и автоматическим. Покупать готовый я не хочу, так как результаты мне нужно не только видеть глазом, но и анализировать с помощью контроллера. Посоветуйте и спрогнозируйте, что получится. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Эксперт Пользователь Ранг: 146 |
02.05.2008 // 18:14:57
Уважаемый Савельич! Ваша задача у меня лично вызывает уважение и одобрение. Однако для того, чтобы собрать мало-мальски работоспособный рН-метр, надо разбираться не только в электронике, но и в физической химии, по крайней мере, в химии электродных процессов. Именно эту часть Вы явно недооцениваете. Если говорить коротко, то каждая электродная система, т.е. комбинация вспомогательного и измерительного электродов обладает специфическими диапазонами величин измеряемого рН и разности потенциалов между электродами. Определить эти зависимости для электрода, изготовленного "на коленке", потребует совершенно неоправданных затрат времени и сил, а кроме того. специального оборудования. Поэтому мой совет Вам можно свести к нескольким тезисам. 1) Учитывая, что Ваша жена учится на химическом ф-те, я посоветовал бы Вам раздобыть там пару стандартных электродов (стеклянного и вспомогательного) от какого-либо старого рН-метра, а также руководство по эксплуатации. Эти вещи после списания рН-метра не представляют никакой ценности. 2) В руководстве Вы найдете таблицу потенциалов водородной функции электродной системы и координаты изопотенциальной точки системы. 3) Основываясь на этих данных, Вы теперь можете конструировать электронную часть рН-метра со всеми необходимыми Вам интерфейсами. А для подкрепления знаний, которые Вы почерпнете из РЭ, рекомендую книжку Бейтса "Определение рН". В завершение несколько слов о ключах. Большинство вспомогательных электродов работают с насыщенным раствором хлористого калия, который по определению должен сочиться в измеряемый раствор. Если хлористый калий в аквариуме нежелателен, тогда вспомогательный электрод размещают в отдельном сосуде, а электролитический контакт устанавливают с помощью электролитического мостика. На мой взгляд, наилучшая конструкция была предложена в рН-метре "рН-262". ЗИП этого прибора содержал комплект стеклянных наконечников с впаяными жгутами кварцевого волокна, а штатив снабжался специальной емкостью (пластиковая банка), в которую можно были налить любой подходящий электролит. (Для аквариума это может быть,например, раствор фосфатного буфера.) Эта емкость должна располагаться выше уровня воды в аквариуме и выше уровня электролита во вспомогательном электроде. Из донного отверстия банки с помощью тройника организуются два потока электролита через указанные наконечники: один в аквариум, второй - в сосуд со вспомогательным электродом. Единственная забота - отсутствие пузырей в резиновых соединительных трубках. Желаю удачи. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3491 |
04.05.2008 // 9:44:25
Редактировано 1 раз(а) Посмотрите в старых темах, самостоятельное изготовление pH-метров уже обсуждалось в темах: "ОВП-метр" - "Лабораторная электроника" - Ответы на вопросы: 1. Электроды с медным купоросом даже не пробуйте. Рыбки Вам за это спасибо не скажут, и водоросли тоже. В хлорсеребрянном электроде вытекает хлорид калия, который в таких концентрациях можно даже считать удобрением. Тем более вода, вероятно, меняется? 2. Во внешний ключ наливают раствор другой соли (они есть в статье на которую Вы ссылаетесь). Или тот же хлористый калий, но в меньшей концентрации. В Вашем случае это не требуется. 3. "Сообщение сосудов" есть, но через пористые перегородки. Они уменьшают истечение до приемлемых величин. 4. Ну, э-э-э... Работать, наверное, как-то будет. Вероятно потребуется прибор с достаточно большим входным сопротивлением. Не проще попросить где-нибудь электрод с истекшим сроком годности? У жены например  Реально электроды могут десятилетиями работать, но на многих предприятиях их выбрасывают через полгода-год. |
|||||
|
qqwwee Пользователь Ранг: 83 |
04.05.2008 // 10:31:42
Кстати я недавно видел эту книгу в одном из интернет-магазинов: |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2857 |
04.05.2008 // 12:53:14
Редактировано 1 раз(а) Не совсем понятны мотивы. Зачем это Вам? Готовые электроды и прибор слишком дороги для Вас ? В Вашем регионе не продаются? Или просто хочется сделать своими руками? А в отношении поставленной задачи, могу только добавить к уже сказанному другими, что в кустарных условиях относительно просто сделать можно только измерительный прибор и электрод сравнения, а вот с измерительным электродом будут проблемы. Все-таки его лучше достать или купить готовый. Идея с баллоном от лампчки забавная, но думаю нерабочая - слишком велико электрическое сопротивление у молибденового стекла. Надо будет на досуге проверить. Существуют еще металлоксидные pH-электроды. Например, сурьмяный и молибденовый. Правда работают они хуже стеклянных. Фактически это просто кусочек соответствующего металла, покрытый естественной окисной пленкой, помещаемый в анализируемый раствор. Сурьму Вам, наверное, не достать, а вот молибден можно добыть из той же лампочки (тонкие проволочки, поддерживающие спираль). Уточните зачем Вам все это, и тогда можно будет уже более подробно обсудить конкретные моменты. |
|||||
|
Лябака Пользователь Ранг: 1 |
30.01.2014 // 15:21:42
Редактировано 1 раз(а) ...для того, чтобы собрать мало-мальски работоспособный рН-метр, надо разбираться не только в электронике, но и в физической химии, по крайней мере, в химии электродных процессов. Именно эту часть Вы явно недооцениваете..... ЗАДАЧА ТАКАЯ: измерять относительно долго рН слюны прямо во рту (в течение 1-2 часов). На самом деле задача много сложнее, но для начала хотя бы так. Это просто как частный случай измерения биологических параметров организма в динамике при нагрузках и (возможно) управления ими. Стеклянные электроды для этой задачи явно не оптимальны. Стекло во рту(????), да плюс неудобная форма электродов. Сурьмы (для электродов) у меня нет, а молибден и вольфрам есть в наличии. В принципе возможно и что-то другое. Обычные рН-метры вполне доступны, но неудобны. Т.е. с калибровкой проблем нет. И цифры нужны больше относительные, в динамике. Высокая точность абсолютных измерений интересует мало. Если что путное посоветуете - буду благодарен. Забыл заметить, что все указанные выше ссылки уже "умерли". |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Lager Пользователь Ранг: 65 |
30.01.2014 // 17:12:51
Редактировано 3 раз(а) Возможно проще взять что-то такое: и прилепить к этому ПК или микропроцессор наберите в поиске "PH sensor" обычно такое добро доступно на заказ в фирмах, продающих микроэлектронику и калибровать не надо можно еще поискать экспресс-тестр кислотности, взять за основу например это: правда последнее попахивает шарлатанством |
|||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3649 |
30.01.2014 // 20:31:05
Редактировано 1 раз(а) Тойсть, Вы считаете, что, засунув пэашметр в моск, Вы сможете им (в скобочках - мозгом) управлять? |
|||||
|
Вирус Пользователь Ранг: 601 |
30.01.2014 // 22:30:15
Не думаю, что 50 - 100$ цена за нужный Вам прибор, а при желании и дешевле есть уже готовые типа Checker Hanna, и другие ... Может не надо изобретать велосипед. Все равно сложно будет откалиброваться. |
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1445 |
31.01.2014 // 6:00:33
Речь ведь об электродах? Тогда – разумеется! Вот, к примеру Причем, можно используя как удила (больно / небольно), так и классически - с крысой и педалькой. Впрочем, подавляющее большинство индивидуумов не требуют столь муторного поиска центров удовольствия с вживлением электродов – достаточно сериалов и сладкой жрачки сдобренной E-XXX с ароматом «идентичным натуральному». |
|||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3649 |
31.01.2014 // 9:19:02
Так ить это вы там в своих песках отсидитесь, а тут рН-метры запретят 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 10 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]