Форумы ANCHEM.RU: Определение давности документа написанного ручкой

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение давности документа написанного ручкой >>>

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

tyler111
Пользователь
Ранг: 49

22.04.2010 // 12:57:57

2 ex-KNIISE:
Дело в том, что я к Органам отношения не имею. И как следствие они не охотно предоставляют литературу. А ту которую они предоставляют- либо старая, либо не опубликованная, либо ДСП.

А про "недеструктивную методику" Вы правы - вызывает улыбку.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 2024

22.04.2010 // 15:19:37

tyler111 пишет:
2 ex-KNIISE:
1.Дело в том, что я к Органам отношения не имею. И как следствие они не охотно предоставляют литературу. А ту которую они предоставляют- либо старая, либо не опубликованная, либо ДСП.
2.А про "недеструктивную методику" Вы правы - вызывает улыбку.

1. Было бы желание.
2. А чем вам не нравится вами же приведенная методика? цитирую из того что выложено в интернете.
.....установления давности рукописного изображения, выполненного чернилами шариковой ручки, содержащими смолы и триарилметановые красители, путем обработки реагентом образца, содержащего изображение, и установление срока давности по результатам реакции, отличающийся тем, что образец, содержащий изображение, обрабатывают по меньшей мере дважды потоком воздуха, содержащего пары реагента, в качестве которого используют пиперидин в количестве не менее 5·10-7 г/л, при этом в процессе каждой обработки снимают зависимость интенсивности отраженного от образца света от времени обработки, а установление давности изображения осуществляют по формуле
T m· 10n(1-K),
где m коэффициент, определяющий количество красителя триарилметанового ряда;
n коэффициент, определяющий плотность штриха;
К коэффициент, определяемый отношением тангенсов углов наклона касательных, проведенных к точке перегиба первой и второй кривых с осью абсцисс...... Таким образом, при безопасности исследования рукописного изображения, метод является достаточно точным и позволяет решить задачу определения давности изображения без порчи документа в самых различных областях: криминалистике, судебной экспертизе и т.д. Для проведения экспертизы достаточно N штриха. Стабильность и точность результатов прослеживается для текстов, выполненных со сроком давности до двух лет.....

tyler111
Пользователь
Ранг: 49

22.04.2010 // 20:39:24

2 kot:
1. Наверное
2. Я не говорил, что она мне не нравиться - просто не мог найти

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

22.04.2010 // 23:07:00

Редактировано 2 раз(а)

kot пишет:
...2. А чем вам не нравится вами же приведенная методика? .....установления давности рукописного изображения, выполненного чернилами шариковой ручки, содержащими смолы и триарилметановые красители...
Стабильность и точность результатов прослеживается для текстов, выполненных со сроком давности до двух лет.....

...и не дай вам бог дать заключение на основе этой методики! Нужно будет по крайней мере доказать, что паста содержит только смолы и триарилметановые красители и ничего более. Кроме того, наверняка опытный химик может задать хороший вопрос на суде эксперту и по меньшей мере подвергнуть его квалификацию сомнению.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

23.04.2010 // 7:43:14

OldBrave пишет:
...и не дай вам бог дать заключение на основе этой методики! Нужно будет по крайней мере доказать, что паста содержит только смолы и триарилметановые красители и ничего более. Кроме того, наверняка опытный химик может задать хороший вопрос на суде эксперту и по меньшей мере подвергнуть его квалификацию сомнению.

1. Вы думаете современные "методики для суда"сильно отличны от указанной? И ничего живем же.....
2. При желании любую методику можно "размазать", тем более в суде, и тем более если этим займется ее автор

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Рентгенофлуоресцентный анализатор ПРИЗМА
Анализатор предназначен для определения элементного состава и содержания (концентрации) химических элементов в маслах, смазках и рабочих жидкостях, в питьевых, природных и сточных водах, в почвенных вытяжках и газообразных средах после соответствующей пробоподготовки (осаждения на фильтрах).

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

ex-KNIISE
Пользователь
Ранг: 438

23.04.2010 // 13:06:50

Интересно, что во всех этих методах по чернилам (ручек, печатей, струйников) даже не пытаются учесть влияние бумаги...

tyler111
Пользователь
Ранг: 49

23.04.2010 // 14:11:48

ex-KNIISE пишет:
Интересно, что во всех этих методах по чернилам (ручек, печатей, струйников) даже не пытаются учесть влияние бумаги...

А смысл с ней разбиратся - в пастах ручек не могут толком разобраться,а уж если и бумагу учитывать то совсем беда будет.
Хотя какие-то ученые проводили исследования бумаги в ключе вопроса экспертизы. Смогу сказать точнее когда найду.
Хотя Может уже кто-то и разобрался- просто в настоящее время выгоднее начать свой бизнес, чем опубликовать данные (стоимость экспертизы по оценке давности - 30-50тр).

tyler111
Пользователь
Ранг: 49

23.04.2010 // 14:29:59

Редактировано 1 раз(а)

OldBrave пишет:
kot пишет:
...2. А чем вам не нравится вами же приведенная методика? .....установления давности рукописного изображения, выполненного чернилами шариковой ручки, содержащими смолы и триарилметановые красители...
Стабильность и точность результатов прослеживается для текстов, выполненных со сроком давности до двух лет.....

Согласен с OldBrave. Вот к примеру криминалисты из Ростова, используя ГХ с МС или ПИД :
"Настоящему исследованию были подвержены 50 паст для шариковых ручек различных фирм-производителей, представленных на рынке канцтоваров г. Ростова-на-Дону, а именно: «Bic», «Biefa», «Brauberg», «Сello (Maxriter и Pyramid)», «Corvina», «Cross», «Erich Krause», «Fregatte», «Galant», «Global», «Luxol», «Nixon», «Parker», «Pentel», «Pilot», «Regal», «Senator», «Tukzar», «Waterman», «Winning», «Zebra», а также стержни без маркировки. Исследовались только чаще всего встречаемые в экспертной практике пасты – синего (фиолетового и сине-фиолетового) и черного цветов. "
и далее
"Выявленные и идентифицированные летучие компоненты, входящие в состав всех исследуемых паст, относятся к следующим классам органических соединений:
1. Гликоли:
- пропиленгликоль ;
- гексиленгликоль ;
- дипропиленгликоль (в виде трех разных изомеров) ;
2. Алифатические и ароматические эфиры гликолей:
- 2-этоксиэтоксиэтанол (карбитол);
- 2-феноксиэтанол ;
- феноксипропанол ;
- 2-феноксиэтоксиэтанол ;
3. Спирты:
- бензиловый спирт ;
- 2-этилгексанол ;
4. Алифатические (жирные) кислоты:
- 2-этилкапроновая кислота ;
- каприновая кислота ;
- лауриновая кислота ;
5. Ароматические амины:
- анилин ;
- 2-этиланилин;
- дифениламин ;
6. Прочие классы органических соединений, представленные та-кими компонентами, как:
- фталевый ангидрид ;
- производные 1Н-индола и 1Н-изоиндола ;
- производное 1,3-диоксана ;
- трибутилфосфат ;
- диэтилфталат ;
- азобензол ;
- дибензиловый эфир (БА пластификатор)"
И это не говоря уже о красителях - их тоже несколько разновидностей.

ex-KNIISE
Пользователь
Ранг: 438

23.04.2010 // 17:55:17

tyler111 пишет:
. Вот к примеру криминалисты из Ростова, используя ГХ с МС или ПИД :...

++
Молодцы! Все таки есть и наука, и экспертиза!
Эти данные можно смело включать в любой обзор (отчет).

tyler111
Пользователь
Ранг: 49

23.04.2010 // 20:38:41

ex-KNIISE пишет:

tyler111 пишет:
. Вот к примеру криминалисты из Ростова, используя ГХ с МС или ПИД :...
++
Молодцы! Все таки есть и наука, и экспертиза!
Эти данные можно смело включать в любой обзор (отчет).

проблема в том, что я не видел их опубликованными . Поэтому их пока не получиться включать в какие-либо обзоры


Ответов в этой теме: 39 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты