Форумы ANCHEM.RU: Системы забора крови

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Системы забора крови >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

27.02.2010 // 14:03:40

DSP007 пишет:
Дурацкий вопрос- а почему бы просто не капать раствор эдта в кровь? ,Или слишком муторно?

Ещё проще колоть ЭДТА клиенту перед отбором...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Drone
Пользователь
Ранг: 124

27.02.2010 // 16:41:42

Я так понимаю, что таких пробирок выпускается много типов.
А все пробирки с кровью встряхивать нужно после забора крови?
Может, для того перемешивание и нужно, что антикоагулянт на пластик равномерно не садится, вот и приходится его трясти. А значит, "налить-вылить-высушить" вполне реально. Ну, или просто вносить в пробирку каплю раствора, а потом уже и кровищу заливать.
Но в любом случае, легче купить. ИМХО.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

27.02.2010 // 23:59:35

Gille> Внутри этих систем (пробирки) нанесен антикоагулянт - калиевая соль ЭДТА для предотвращения свертываемости образца крови.

Почему Вы решили, что наносится К-EDTA? В паспорте пробирок написано, литературные данные, результаты анализов, сведения от производителя?
Может кроме K-EDTA есть и еще чего-то? Типа тонкий слой водо/спирто/etc... растворимого полимера? И получается лак, который легко растворим в крови.
Все лучше, чем предложение Синтетика

Вы вроде писали, что у Вас есть химики в группе.
Они пробовали определять?

Gille> Сам антикоагулянт нанесен равномерно на стенки пробирки.

А Вы под микроскоп пробирку рассматривали? А если мазнуть влажным тампоном? Как выглядит граница раздела сухое/влажное?

Смачивается ли пробирка водой?

DIV007
Пользователь
Ранг: 58

01.03.2010 // 8:30:41

Редактировано 1 раз(а)

Уважаемый Gille!
Для чего это Вам?
Вообще то вы сейчас спрашиваете о прописных истинах известных каждому специалисту биохимической или гематологической лаборатории. Для получения плазмы крови, (гемостаз,исследование клеток крови, СМЖ,костного мозга, биохимического анализа) до появления вакутайнеров, пробирок с нанесенным антикоагулянтом находящихся под вакуумом, использовали, как вы правильно написали, растворы калиевой или натриевой соли этилендиаминотетрацетата или др например оксолат натрия в зависимости от задач. внося их до анализа в пробирки и после введения крови аккуратно и тщательно перемешивали пробирку с соблюдением правил асептики и антисептики. В 90годах в связи с эпидемией СПИДа появились готовые с нанесенным антикоагулянтом пробирки. Да они удобны и используются у нас продвинутыми лабораториями и везде на западе,как правило у нас повсеместно используется старый метод. Плохо искали советую почитать литературу по гематологическим или биохимическим методам анализа там все подробно расписано.

Gille
Пользователь
Ранг: 7

01.03.2010 // 11:06:14

varban пишет:
Gille> Внутри этих систем (пробирки) нанесен антикоагулянт - калиевая соль ЭДТА для предотвращения свертываемости образца крови.

Почему Вы решили, что наносится К-EDTA? В паспорте пробирок написано, литературные данные, результаты анализов, сведения от производителя?
Может кроме K-EDTA есть и еще чего-то? Типа тонкий слой водо/спирто/etc... растворимого полимера? И получается лак, который легко растворим в крови.
Все лучше, чем предложение Синтетика

Вы вроде писали, что у Вас есть химики в группе.
Они пробовали определять?

Gille> Сам антикоагулянт нанесен равномерно на стенки пробирки.

А Вы под микроскоп пробирку рассматривали? А если мазнуть влажным тампоном? Как выглядит граница раздела сухое/влажное?

Смачивается ли пробирка водой?

К-ЭДТА-общепринятый и рекомендованный Международной ассоциацией гематологов, антикоагулянт...у меня тут сомнений нет, другое дело, как и с чем он туда наносится...равномерность нанесения-тоже один из пунктов рекомендаций, чтобы не образовывались центры коагуляции и, как следствие, появление ошибки в подсчете форменных элементов. Я вобщем-то не собираюсь заниматься промышленным способом производства, просто иногда приходят пробирки с манюсенькими капельками на внутренней поверхности пробирки...Вот и сверлит мозг мысль, как там все это происходит...Причем пробирки не самопал, все заводское...Справедливости ради результаты не очень сильно разнятся в таких и "безупречных" пробирках...Все ж попробую налить и вылить и, если кому интересно, о результатах отпишусь

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ассоциация аналитических центров «Аналитика»
Ассоциация объединяет специалистов в области прикладной аналитической химии и работает под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации (Ростехрегулирование) и Научного Совета по аналитической химии РАН (НСАХ РАН). В Ассоциацию входит более 130 членов - лабораторий отраслевых и академических институтов, ВУЗов, организаций Ростехрегулирования, предприятий различных форм собственности.

Gille
Пользователь
Ранг: 7

01.03.2010 // 11:15:35

DIV007 пишет:
Уважаемый Gille!
Для чего это Вам?
Вообще то вы сейчас спрашиваете о прописных истинах известных каждому специалисту биохимической или гематологической лаборатории. Для получения плазмы крови, (гемостаз,исследование клеток крови, СМЖ,костного мозга, биохимического анализа) до появления вакутайнеров, пробирок с нанесенным антикоагулянтом находящихся под вакуумом, использовали, как вы правильно написали, растворы калиевой или натриевой соли этилендиаминотетрацетата или др например оксолат натрия в зависимости от задач. внося их до анализа в пробирки и после введения крови аккуратно и тщательно перемешивали пробирку с соблюдением правил асептики и антисептики. В 90годах в связи с эпидемией СПИДа появились готовые с нанесенным антикоагулянтом пробирки. Да они удобны и используются у нас продвинутыми лабораториями и везде на западе,как правило у нас повсеместно используется старый метод. Плохо искали советую почитать литературу по гематологическим или биохимическим методам анализа там все подробно расписано.

Спасибо, уважаемый DIV007, что зачислили нас, сами того не ведая, в продвинутые лаборатории)) Мы уже с десяток лет как раз и используем эти системы забора крови, с того времени, как появился гем.анализатор в лаборатории...Правда, все они сплошь импортного производства, будь то GREINER или BD...Смею вас уверить, что и в современных системах забора крови используется тот же антикоагулянт, что и 90-тые годы...Да и незачем мне искать литературу по этой теме, нас и так до посинения учили этому)) а вот как готовятся эти системы-это я пытаюсь выяснить, в том числе и с вашей помощью..

lumex
Пользователь
Ранг: 2

03.03.2010 // 15:02:25

Редактировано 1 раз(а)

По опыту работы с лабораториями - страдает преаналитика - растворы готовят разные люди, используют без разбора разные соли (калиевые эффективнее работают), не стандартизовано нанесение. В итоге получают гемолиз из-за недостаточно хорошо растворивших крупинок и изменение MCV (среднего размера эритроцита). Наносится спрей раствора ЭДТА ультразвуковым распылением, ... и обязательно нужно перемешивать кровь как добавили. Причём, если недолили или перелили немного - ошибка в преаналитике 5 и более процентов. Если неонатология - пиши пропало - крови капля у ребёнка и не удаётся перемешать. А учитывая особый характер этой крови, склонность к сворачиванию - результаты будут верными только при мастеском пробоотборе. Рекомендовал бы предилюцию на анализаторе использовать, но там надо руку набить, или использовоние прецизионных микрокапилляров на 20 микролитров. Но куда нам микрокапилляры, если авттоматический скарификатор в лабораториях как музейный экспонат. Жаль, что в россии возникают такие изыскания..

lumex
Пользователь
Ранг: 2

03.03.2010 // 15:17:04

Причём в готовых пробирках не просто натрий или калий-ЭДТА, а сложная смесь.. Для чего она нужна? Пластиковые и стеклянные пробирки совершенно разные - стекло - полярное, пластик неполярный. По разному это влияет на стабильность крови. Стекло бьётся - от него отказались. При переходе на пластмассовые пробирки потребовалось использование дополнительных видов добавок-корректоров, органосиликонов и прочих веществ, чтобы как-то добится похожих результатов. С помощью распылительного устройства смеси соединений наносятся на внутреннюю поверхность пробирок и высушиваются. Есть и публикации на эту тему.

Но всё равно, есть ноу-хау в рецептуре. В тех капельках эдта на стенках пробирки гель, состоящий из более чем 6 компонентов. Никак вы вручную такого не добьётесь.

Мыть пластик и повторно использовать для работы (анализ крови) - всё равно что стирать одноразовые перчатки... Это надо пережить.


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты