| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Вопрос по спиртам. Требуется помощь форуму "отопление" >>>
|
 |
| Автор | Тема: Вопрос по спиртам. Требуется помощь форуму "отопление" | ||
|
Сварщик Пользователь Ранг: 2 |
 28.04.2005 // 23:03:45
Господа, без вашей помощи мы наш спор никогда не разрешим.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=555&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=196fd52061b004a0274c948f23da52c6 Суть вопроса такова: можно ли использовать раствор спирта с водой в системах отопления. Дело в том что для отопления идеальным теплоносителем является вода, но у нее есть большой минус - высокая температура замерзания и кристаллизации. Использование же специальных антифризов имеет множество недостатков - высокая их текучесть, низкая теплоотдача (разница с водой 20%), большая вязкость, агрессивность и др. Вот и решили что лучше водки ничего еще не придумали. Если можно - дайте совет какой спирт использовать лучше, в какой концентрации и какие есть минусы. Заранее спасибо, форум Отопление. p.s. По возможности, обходитесь без шуток. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 8:52:36
Вопрос понятен. Идеальный антифриз - это метанол. Даже небольшие его добавки (10 -15 %) позволяют понизить температуру замерзания до почти -30 град. Всем он хорош. Стоит дешево (3000 руб/т), вязкость не увеличивает, теплоотдачу и теплоемкость носителя уменьшает незначительно, некоррозионноактивен. Вот только водные растворы имеют характерный спиртовый запах, а сам метанол достаточно ядовит, чтобы от приема внутрь двинуть кони. Вскроют систему охлаждения какие-нибудь алкаши и Вам придется долго доказывать органам, что Вы не верблюд и даже не его родственник. Официально купить метанол тоже проблема. Его тоннами используют газоперерабатывающие заводы для разрушения гидратов в трубах, но чтобы получить разрешение на его использование они должны сделать столько мероприятий для обеспечения безопасности транспортировки и хранения метанола, оформить столько разных бумаг, что и вспоминать страшно. Недавно по заказу Локоссовского ГПК мы подбирали альтернативный метанолу ингибитор гидратообразования. Как оказалось, хорошая альтернатива метанолу - изопропанол. Хоть его и нужно почти в 2,5 раза больше, чем метанола для достижения того же эффекта, хоть он и дороже в 3-4 раза, но зато абсолютно безопасен. И купить его никаких проблем, в том же Орске, например. На предприятиях в качестве теплоносителя успешно применяют дизтопливо, но все зависит от того в каком месте вы будете использовать этот теплоноситель. Иногда по цене или по социальным причинам (в смысле - воруют) этот вариант может оказаться неприемлемым. И еще. Температура кристаллизации и замерзания для водно-спиртовых растворов - две разные вещи. При понижении температуры с какого то момента вода начинает понемногу выкристаллизовываться, образуя что-то типа каши. Так вот, от состояния каши, до состояния полного замерзания, когда есть опасность порыва труб, дистанция может составлять градусов 20-25. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 9:43:13
Редактировано 1 раз(а) Внимательно изучил форум по вашей ссылке. Да уж... Сколько мифов и догадок...  Начнем по порядку. 1.Использовать смесь воды с этанолом или изопропанолом в качестве теплоносителя во всех отношениях выгоднее, чем антифризы на основе этилен- и пропиленгликоля, но в первую очередь по цене. 2. Вязкость у водно-спиртовых растворов чуть выше, чем у чистой воды, но меньше, чем у антифризов. 3. Эффект ползучести (протекаемости) полностью отсутствует. 4. Смеси со спиртами абсолютно неактивны по отношению к резине и уплотнениям, а коррозионная активность по отношению к стали, алюминию, меди и ее сплавам гораздо меньше, чем у воды. Более того, спирт - один из распространенных ингибиторов коррозии. 5. При заправке системы жесткой водой на поверхности труб в присутствии спирта не образуется плотный слой накипи, а она вываливается в виде рыхлой массы. 6. За счет контракции и большой теплоты смешения спирт не будет испаряться без воды. Интенсивное испарение будет при концентрациях более 30% спирта в воде. При снижении содержания спирта ниже этой концентрации скорость испарения именно спирта уменьщается пропорционально квадрату концентрации воды в смеси. С какой то концентрации (для изопропанола - 3,7%, для этанола - 4,2%) спирт без значительного повышения температуры вообще перестает улетать из воды. 7.Температура кипения смеси не равна температуре кипения самого летучего компонента, а всегда выше (законы Коновалова) и тем выше, чем меньше этого компонента в смеси, так что даже при температуре 85 град. закипания и образования паровых пробок бояться не стоит, тем более в закрытой системе. 8. Даже в случае полного замерзания водно-спиртовой смеси за счет той же контракции расширение проявляется незначительно, так что вероятность трубам остаться целыми гораздо выше, чем на воде. Даже если спирта будет всего 10%. И в заключение. Я успешно заправлял смесь изопропанола с водой в радиатор автомобиля и ездил даже летом в жару под 40 град. Сами понимаете, что система охлаждения автомобиля закрытой не является. За год концентрация изопропанола упала с 25% до 17% (по данным хроматографии). Вот и судите сами. |
||
|
Valeriy Пользователь Ранг: 431 |
29.04.2005 // 9:44:19
Господа, а чем плоха смесь ацетона с водой? Температура замерзания водных р-ров низкая (какая-выяснить не сложно), токсичность не высокая, цена тоже вполне разумная, ну а по части уворовать что либо и выпить, так порой процесс важнее результата! А как по части всевозможных антивспенивателей, антинакипинов и прочих присадок? Ведь их растворимость в антфризе тоже важно знать. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 9:58:04
Редактировано 1 раз(а) А вот ацетон мухой сожрет все резиновые прокладки. В водно-ацетоновой смеси они просто скукожатся и перестанут выполнять свою функцию. Кроме того, ацетон в химическом плане очень лабильное соединение. Склонен к конденсации и смолообразованию как в кислых, так и в щелочных средах. А служить темплоносителю нужно не один месяц, а годы. Что касается вспенивания, то для водноспиртовых смесей это не актуально. А образование накипи не происходит и так, но чтобы исключить хлопья карбонатов в теплоносителе, можно брать подготовленную (умягченную) воду. |
||
|
Сварщик Пользователь Ранг: 2 |
29.04.2005 // 10:04:24
Спасибо за подробный ответ. Думаю,наши споры скоро разрешаться. Т.к. на форуме в основном обсуждался вопрос о применение спирта в частных домах, думаю опасности воровства или вскрытия алкоголиками системы отопления не стоит. Думаю, Ваш вариант нам всем подойдет. Подскажите, как все же купить этот сложнодоставаемый спирт? А ацетон почему-то пугает... |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 10:22:25
Я уже упоминал, что изопропанол по цене 10-12 тыс руб. за тонну реализует Орский химкомбинат. Всю необходимую информацию найдете в интернете по поиску. Метанол, как я уже говорил, Вам никто официально не продаст, но неофициально можно некоторое количество достать на предприятиях по добыче, переработке и транспорту газа (ГПК, ГПЗ). Но насчет законности такого предприятия Вы все и сами понимаете. Кроме того, можно закупать оптом у производителя незамерзающую жидкость для стекол автомобилей и разводить ее в 2-3 раза умягченной водой. В качестве основы в таких жидкостях как раз и используют изопропанол, этанол (в основном конфискат контрафактной водки) и до сих пор еще иногда метанол. На спиртзаводах можно купить за смешные деньги сивушное масло, которое само по себе отличный антифриз, поскольку состоит из высших спиртов. Это для спиртзаводов отход и, я точно знаю, у них проблемы с его утилизацией. Только пахнет этот продукт премерзко, так что его есть смысл применять только в закрытых системах. Но и если вдруг протечка образуется, то пользователи отопления сразу почувствуют. 
|
||
|
LordN Пользователь Ранг: 3 |
29.04.2005 // 12:12:59
Редактировано 2 раз(а) вопрос дилетанта - изопропанол и изопропиловый спирт - это одно и то же? где взять/поискать цифры зависимости температур замерзания, начала кристаллизации и кипения в зависимости от концентрации растворов и избыточного давления? также очень интересны цифры увеличения объема при замерзании/кристаллизации |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 12:44:20
Редактировано 1 раз(а) "вопрос дилетанта - изопропанол и изопропиловый спирт - это одно и то же?" Да. "где взять/поискать цифры зависимости температур замерзания, начала кристаллизации и кипения в зависимости от концентрации растворов и избыточного давления?" Кое что есть в интернете. Кое что в виде выдержек из своего отчета могу скинуть после праздников по майлу (если вы его приведете). "также очень интересны цифры увеличения объема при замерзании/кристаллизации" Эти данные по чистым компонентам вам мало чего дадут. Зависимость неаддитивная. Компенсация по объему замерзшей водно-спиртовой смеси происходит в большей степени за счет контракции (уменьшении объема при смешении спирта с водой). |
||
|
antei Пользователь Ранг: 4 |
29.04.2005 // 13:37:55
Привет из Орска! Спасибо ,господа, ценная информация. Есть правда одно сомнение, почему это решение не получило распостранения. Ведь получаються явное экономическое и эксплутационные преймущества перед предлагаемыми дорогими антифризами? Еще есть у меня все-таки сомнение по поводу нейтральности спиртовых растворов к резине, "пластмассе".. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.04.2005 // 13:55:34
Для отопления применять водно-спиртовые теплоносители вполне выгодно, особенно если его не греть выше 70 град. Но за составом хоть периодически следить все же нужно (хоть по ареометру). Что касается эксплуатации антифриза в автомобиле, то тут преимуществ перед антифризами на основе этиленгликоля и пропиленгликоля у водно-спиртовых смесей не много. Спирт все таки летит и летом его потери ощутимы. А гликоли - малолетучи и долго могут служить не меняя своего состава. А растворяющая способность у гликолей повыше будет, чем у спирта, так что для резины это более опасные вещества. Попадет капля антифриза на покрашенное покрытие - краска может слезть, а от даже чистого спирта ничего не будет. А изопропанол для автомобиля вообще мировая вещь. Хоть в бак можно залить, хоть в бачок омывателя стекла, хоть в радиатор зимой в лютые морозы. И везде от него польза. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 48
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
