| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ААС "А-2" производства ООО Интерфотофизика >>>
|
 |
|
tena Пользователь Ранг: 2 |
 28.10.2010 // 17:02:14
Уважаемые форумчане! Публикую сообщение по просьбе Иваненко Натальи Борисовны, которая не имеет возможности лично ответить Вам: "Уважаемые коллеги, что это за неприличная возня вокруг хорошего прибора А-2. ПользовательVuhghol. То, что сайт плохой и Вам много непонятно, еще не значит, что и прибор плохой. По поводу монохроматора: он, таки, обеспечивает разрешение 0,25 нм, даже хороший Квант-А, насколько мне известно, может похвастаться раз-решением 0,5 нм. О каком ручном газовом блоке Вы говорите, все автоматизировано. Горелка титановая, все как обычно. По пламени пределы никак не хуже Кванта-А. И где Вы видели не дейтериевую коррекцию на пламени, только, пожалуй, у Хитачи. Лампы Варсаловские, ничем не хуже отечественного монополиста Кортэка. Купить их можно легко и даже дешевле. Зеемана, действительно, на электротермике нет. И это, пожалуй, недостаток прибора. А печки прелесть, не только держат 500 атомизаций на кислых пробах, но они еще и поперечного нагрева. Воспроизводимость результатов 2-3%., а это для электротермики очень хорошо. Автосемплеры, действительно на 70 позиций, а это Вам не 20. И компрессор бесшумный, действительно, работала на приборе, знаю, стоял рядышком, а не в соседнем помещении, как у Кортэка. Где это Вы вычитали такие смешные метрологические характеристики, бред. Попросите у производителей методику поверки. Пользователь pupyshev. Уважаемый Александр Алексеевич, Вы против хороших и дешевых комбайнов, у нас в стране их очень много? Особенно в учебных заведениях и в глубинке. Пользователь Анатолий А.И. Вы много видели а/а приборов, на которых возможно работать без кислотного разложения матрицы со сложными пробами? Из отечест-венных этим может похвастаться только МГА-915 с очень хорошим Зееманом. И еще, курсы в СПбГУ на приборе А-2 проводятся 2 раза в год. Провела уже 6 курсов, на-деюсь, если СПбГУ не подведет с оплатой и очередные состоятся. Коллеги, а кто из известных Вам Российских производителей поставил бесплатно хоть один атомник в лаборатории учебных заведений? Вот только Интерфотофизика и есть. Так что зря Вы все это, да еще и в таком недопустимом для интеллигентных людей тоне. С уважением, Иваненко Наталья Борисовна." |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
pupyshev VIP Member Ранг: 529 |
28.10.2010 // 18:44:26
Редактировано 1 раз(а) Блин, за то, что я, дав прямые ссылки, фактически прорекламировал уникальный прибор, который под разными брендами воспроизводят во всем мире с точностью до микрона (почти автомат Калашникова), меня же в чем-то и обвинили. |
||
|
vuhqhol Пользователь Ранг: 120 |
28.10.2010 // 22:04:24
Редактировано 21 раз(а) Уважаемая Иваненко Наталья Борисовна! Не имею возможности ответить Вам лично, посему отвечаю на форуме в надежде, что пользователь tena передаст Вам крик души моей. Мне вполне понятна Ваша эмоциональная реакция на обсуждаемую здесь тему, однако я не вижу ничего неприличного, а тем более не наблюдаю возни вокруг выстраданного Вами и милого Вашему сердцу аппарата. Охотно верю вашему утверждению, что прибор действительно хороший, однако вера в химии (наравне с чудесами) занимает не первое место в ряду аргументов, а все прочие аргументы как раз и обсуждаются в данной ветке. По существу вопроса: изложенное мной мнение - есть увиденная сквозь призму скромного опыта скудная информация, почерпнутая с сайта и не более того, я об этом написал в самом начале своего поста, и оценки - есть оценки прочитанного, в т.ч. между строк. По ТТХ: раз Вы начали дискуссию - поддержу её, может быть технические детали будут кому-нибудь интересны. Я НИГДЕ не писал, что монохроматор ПЛОХОЙ! Писал, что схема Чени-Тёрнера простая. На кой нужно разрешение 0,25 НМ для определения большинства заявленных элементов, тем более для прибора, у которого не предусмотрено работы с пламенем "ацетилен-закись азота" мне не ясно. У Кванта-2 разрешение на самых узких щелях в районе 0,3-0,4 НМ. Ну и что? Чудес не бывает-примерно одинаковая оптическая схема, одинаковая дифракционная решётка! И зачем оно, ежели заявленная точность установки длины волны Вашего прибора всего 0,25 НМ? Что оно даёт рядовому пользователю? 95% пользователей этого не заметят и не оценят НИКОГДА, а оставшимся 5% советы не нужны. Про метрологию и корректность изложения: к примеру, медь... "Метрологические параметры: характеристическая концентрация- 17 мкг/л предел обнаружения-1,5 мкг/л значение относительного СКО - не превышает 2%" скопировано отсюда (открывается со страницы описания прибора) и не вырвано из контекста Предел у Кванта по меди 0,4-0,6 мкг/л. Лучше, чем у А-2 в 3-4 раза. Далее: "значение относительного СКО" чего? какой концентрации? Из какого количества измерений? Из 100?Неправда Ваша. По остальным элементам-аналогично. Такие вот смешные метрологические характеристики. Кстати, что конкретно в моих утверждениях является бредом? Методику поверки страстно вожделел прочесть, однако не смог удовлетворить свою страсть к познанию-на сайте она (методика) запаролена. Гостевым аккаунтом не поделитесь? Как работают бесшумные компрессоры я знаю и верю, что Вы наблюдали всё лично, однако, позволил себе усомниться лишь в том, что прибор оснащается ими (бесшумными) в базовой комплектации (как утверждал пользователь aphil). Аргументы привёл. В заключение: чудес не бывает, аппараты примерно одного ценового диапазона обладают примерно одинаковыми характеристиками, как бы Вы лично к ним (аппаратам) не относились. Разница лишь в уровне сервиса, надёжности, удобстве для пользователя и общем количестве произведённых аппаратов. А тот факт, что фирма Х бесплатно установила прибор Y в учебном заведении Z, к достоинствам Y отношения не имеет никакого. Может быть у X весь склад Y забит, некуда ставить... И на последок: по елику кто из коллег, принимавших участие во "всём этом", упрекнёт меня в необъективности, передёргивании фактов, а тем паче в "недопустимом для интеллигентных людей тоне" (прошу простить мне мой плохой Олбанский), обязуюсь распечатать свой предидущий пост на самой паршивой бумаге и сожрать на Дворцовой площади. На представление обязуюсь пригласить Вас, уважаемая Наталья Борисовна. С уважением vuhqhol |
||
|
tena Пользователь Ранг: 2 |
01.11.2010 // 12:49:02
Редактировано 3 раз(а) "Уважаемый Vuhqhol, если уж говорить о любимом приборе, то это МГА-915, в разработке которого принимала участие и 10 лет на нем работала. Монохроматор. А что схема Литрова не такая простая, как Черни-Тернера. По-моему, еще проще. Согласна с Вами, что уж пламенники-то различных фирм при-мерно одинаковы по своим характеристикам. Высылаю пределы по пламени для А-2 в сравнении с Квантом. Ну и что? Где-то лучше, где-то хуже, где-то соизмеримы, зачем же выдергивать одну медь. Сравнительные характеристики приборов различных фирм (пламенный вариант атомизации, пламя воздух-ацетилен) Фирма____Элемент___Характеристическая______Предел обнару- ____________________концентрация (мкг/л)_____жения ( мкг/л) Кортэк______Zn__________ 4___________________ 0,2-0,3 А-2__________-___________3_____________________0,3 Кортэк______Fe__________40_____________________2-3 А-2_________-___________6______________________4,5 Кортэк______Сd__________5____________________0,2-0,3 А-2_________-___________10_____________________1,5 Кортэк______Сu__________15___________________0,4-0,6 А-2_________-____________17____________________1,5 Кортэк_______Pb_________40______________________2-3 А-2___________-__________6______________________4,5 Кортэк_______Ni__________40______________________3 А-2__________-__________60______________________2,4 Кортэк_______Co_________40______________________3 А-2___________-__________45______________________3 Кортэк_______Mg_________1,5_____________________0,05 А-2__________-__________2,5______________________1 Кортэк_______Ca________7 (пламя А-ЗА)____________0,4 А-2__________-__________173_____________________0,6 Кортэк_______Mn__________18____________________0,6-1 А-2__________-___________15_____________________0,9 Кортэк_______Cr__________40____________________1,5-2 А-2__________-__________ 243_____________________2,1 Кортэк_______Sn________350 (пламя А-ЗА)____________40 А-2__________-__________5340_____________________18 Кортэк_______Sb_________120______________________20 А-2__________-__________950______________________10 Кортэк_______Ag__________13_______________________3 А-2__________-___________70______________________3,3 Кортэк_______Au__________50_______________________10 А-2__________-__________256_______________________2,7 Кортэк_______K____________5________________________1 А-2__________-____________26_______________________2 Кортэк_______Na___________2_______________________0,5 А-2__________-____________24______________________0,7 Кортэк_______Sr___________18_______________________10 А-2__________-____________148______________________4,8 Отн. СКО не превышает 2% в всем диапазоне рабочих концентраций. Незачем здесь копья ломать. И мне и Вам, без сомнения известна зависимость отн. ско от кон-центрации и , понятно, что в районе пределов она для всех инструментальных методов большая. Удобство для пользователя напрямую связано с тем, что прибор поставили в СПбГУ. Мы на нем учим пользователей не только работать на приборе, но и анализи-ровать пробы, с которыми они будут работать у себя дома. На уровень сервиса А-2 , по-моему, никто не жаловался. С уважением, НБ" |
||
|
pupyshev VIP Member Ранг: 529 |
10.11.2010 // 8:28:20
А вот еще один братец единокровный А-2 случайно встретился, но уже опять другой фирмы: Что-то много их развелось.... |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
10.11.2010 // 12:52:14
Редактировано 1 раз(а) Это спецификация по A-2? Сдается при пуско-наладке? Полностью согласен, обычно это способ продвижения своей продукции и это выгодно для "производителя" при правильной постановке. И студентов и слушателей курсов (за собственные деньги) приучают к определенному прибору - это распространенная практика. Что больше всего удручает - так это обман. Пусть прибор обладает неплохим соотношение качество/цена, но выдавать китайский клон с гордостью за собственное производство и разработку - это держать всех за идиотов  Учитывая что "менеджер" выше написал Пожаловаться ни у кого шансов не было видимо))) И вообще, aphil! Коль вы менеджер по продажам и агитируете тут продукцию (что в принципе недопустимо, для этого есть ) - давайте вас и призовем к ответу: рассказывайте все про эти приборы (А-2, СФ-102, СФ-104)! Кто разработчик - производитель на самом деле? Как происходит сборка в РФ (отверточная из узлов или шильдик только клеится?). Что с программой? Как обучали сервисников? В китае? Запчасти все так и будут из китая? Или планируется хоть какая-нибудь локализация производства? |
||
|
Ящерица Пользователь Ранг: 251 |
10.11.2010 // 14:25:36
Совершено не хочу вмешиваться в спор, т.к. своего прибора пока не имеем, только планируем. Но была на этих курсах СПГУ и одной из преподавательниц была Наталья Борисовна. Хочу отметить, что работали своими руками на эих курсах на А-2. Но... Никто этот этот прибор не навязывал, о недостатках говорили. Спрашивали у кого какие задачи и давали советы на какие приборы обратить внимание для решения конкретных задач. На курсах были слушатели, у которых были разные атомники и разные проблему. Без нормальных ответов не уехал никто, все были довольны. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
10.11.2010 // 14:41:08
а Вот это - несомненный плюс данных курсов. |
||
|
АнатолийАИ Пользователь Ранг: 1129 |
11.11.2010 // 19:53:46
Могу добавить, что на курсах народ водят и в Люмэкс, и к Гринштейну и в Экрос( до банкротсва последнего )водили. |
||
|
aphil Пользователь Ранг: 9 |
11.11.2010 // 22:55:04
Дмитрию 1. Я не являюсь менеджером по продажам, я - руководитель компании-дилера, название которой называть не буду, дабы не сочли это попыткой прорекламировать себя. В своем посте я лишь предложил участнику форума несколько ссылок, пройдя по которым он мог бы найти всю интересующую его информацию. 2. Если Вас интересует какие именно составляющие детали этих приборов произведены в Китае, тогда давайте поищем оборудование, в котором нет китайских микросхем под европейскими брендами, что совершенно не характеризует устройства как некачественные. А с вопросами о производстве, сервисе и разработке рекомендую обратиться к производителю ( |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 40
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
