Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Денситометры (плотномеры) >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Денситометры (плотномеры)
Aziza
Пользователь
Ранг: 13

02.01.2011 // 17:13:53     
Дамы и Господа -
всех с Новым 2011 Годом! пока, что многие отдыхают, а кому-то следует уже выходить на работу. И в этой связи, позвольте мне "подкинуть" Вам тему для обсуждения - денситометры они же плотномеры, и давайте обсуждать их преимущества и недостатки!... не пора ли пикнометрам "на покой", может быть на музейные полки, нет ?!!!.....
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
slavert
Пользователь
Ранг: 352


02.01.2011 // 19:56:08     
ниче не понял
плотномеры бывают до 6 знака
а пикнометры - тоже бывают до 6 знака?
что лучше, HPLC или TLC?
Carpenter
Пользователь
Ранг: 3


04.01.2011 // 13:39:12     
ниче не понял
плотномеры бывают до 6 знака
а пикнометры - тоже бывают до 6 знака?
что лучше, HPLC или TLC?
-------
Мне кажется Вам следует разобраться!... Итак плотномеры по классу точности действительно бывают до 6 знака. А вот про пикнометры нечего Вам чушь нести. А какое отношение имеет здесь ТСХ и ВЭТСХ. Вы обратили внимание на тему коммента?!... Пожалуйста, будьте повнимательней, а то Вас не правильно поймут!...
slavert
Пользователь
Ранг: 352


04.01.2011 // 14:53:03     
чушь состоит в том что кагбы принципиально разные вещи
кому пикнометра хватает тот плотномер импортный не захочет
потому что поверка нужна и прочая дрянь
tanan
Пользователь
Ранг: 155


07.01.2011 // 16:23:58     

Aziza пишет:
[денситометры они же плотномеры, и давайте обсуждать их преимущества и недостатки!... не пора ли пикнометрам "на покой", может быть на музейные полки, нет ?!!!.....

Измерение плотности плотномером это косвенный метод все-таки, пикнометром - можно отнести к прямым. Конечно, измерение пикнометром процесс трудоемкий, но надежный.
slavert
Пользователь
Ранг: 352


07.01.2011 // 17:46:36     
а хуже всего, сломается этот Антон Паар и будут его чинить месяцев 4-5
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
НИ и ПИ экологии города, ЗАО НИ и ПИ экологии города, ЗАО
Профессиональная организация, выполняющая полный комплекс изыскательских, проектных и научно-исследовательских работ в области градостроительства, территориального планирования, строительства промышленных и инженерных объектов, а так же специализированный экспертно-базовый центр, выполняющий широкий спектр лабораторных исследований.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


07.01.2011 // 20:55:30     

tanan пишет:
Измерение плотности плотномером это косвенный метод все-таки, пикнометром - можно отнести к прямым.

Измерение плотности пикнометром нельзя относить к прямым измерениям Прямое измерение - это определение массы пустого (а равно и заполненного) пикнометра. Ergo, плотность пикнометром не измеряют, а определяют


tanan пишет:
Конечно, измерение пикнометром процесс трудоемкий, но надежный.

Тут не поспоришь
Однако есть еще плюсы - высокая воспроизводимость, межлабораторная в том числе. Низкая стоимость введения метода. Низкая стоимость поддержки метода.
sgrig
Пользователь
Ранг: 4


08.01.2011 // 10:21:40     
Редактировано 3 раз(а)

Мне кажется, что используемый метод измерения плотности полностью определяется целями и задачами лаборатории. Если вы занимаетесь фундаментальной наукой и, как следствие, в лаборатории невысокие зарплаты и никто не гонит с результатами, то почему бы и не повозиться с пикнометром? Если же у вас производственная лаборатория с поточным анализом, то в этом случае выбора на самом деле нет.

Ув. tanan, я не согласен с таким делением на прямые и косвенные методы измерения плотности. При измерении пикнометром измеряется его масса на весах, т.е. работает закон тяготения, при измерении поплавковым плотномером – закон Архимеда, а вибрационные определяют присоединенную массу по частоте свободных колебаний ячейки, т.е. в чистом виде имеем математический маятник. Какой из этих методов прямее и почему?

Ув. varban, я опять же не соглашусь с утверждением о высокой воспроизводимости и низкой стоимости ведения и поддержки метода пикнометрии. Например, для рутинных измерений плотности с неопределенностью 0,1 кг/м3, помимо самого пикнометра, потребуется жидкостный термостат с долговременной стабильностью порядка 0,05 С и термометр с вдвое лучшей абсолютной погрешностью измерения. Плюс неплохие весы, к тому же поверенные. Термометр, кстати, тоже. Весы, конечно, есть в каждой лаборатории, с такими термометрами и, тем более, термостатами, уже сложнее. Плюс человеческий фактор: не точно установлена абсолютная температура термостата, не совсем поймана риска пикнометра, пикнометр неаккуратно взвешен и далее по списку. А если еще и проба вязкая, то это вообще отдельная песня…

С плотномерами все гораздо проще: вколол, 5 минут подождал, получил результат. Минус один – цена. Поэтому и ответ на Ваш вопрос, Aziza, на мой взгляд, лежит исключительно в экономической плоскости: в местах, где труд аналитиков оплачивается достойно пикнометрам места нет.
Женя
Пользователь
Ранг: 181


09.01.2011 // 13:15:38     
Добрый всем день!
Эта тема для меня актуальна. Есть желание и возможность приобрести автоматический плотномер. Прошу пользователей сего чудо-девайса посоветовать - на что нужно обратить при выборе плотномера. Никогда с таким не сталкивался. Про бюджет пока - ничего сказать не могу, не располагаю этой информацией, но думаю в этом вопроса не будет. Хочется купить нормальный прибор с сервисной поддержкой. Очень много времени уходит у химиков на определение плотности. Территориально - Украина.
slavert
Пользователь
Ранг: 352


09.01.2011 // 13:20:59     
могу вам посоветовать приобрести два плотномера
пока один сломается, и его упорно чинят полгода, вы будете пользоватся вторым
в СНГ/РФ это единственный возможный вариант покупки оборудования для стабильной работы
Женя
Пользователь
Ранг: 181


09.01.2011 // 13:52:01     
slavert пишет:
"могу вам посоветовать приобрести два плотномера
пока один сломается, и его упорно чинят полгода, вы будете пользоватся вторым
в СНГ/РФ это единственный возможный вариант покупки оборудования для стабильной работы"

???????
Если Вы имеете ввиду все лабораторное оборудование то Вы глубоко заблуждаетесь!
Моя компания не может себе позволить покупать у таких поставщиков приборы. Чтоб оборудование не ломалось необходимо регулярно проводить ТО.
Если оборудование сложное - заключать сервисный контракт на обслуживание.

Мы приобретаем оборудование у проверенных фирм. И похожие проблемы случаются крайне редко!


  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты