Форумы ANCHEM.RU: Измерение рН

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Измерение рН >>>

Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Измерение рН

AF
VIP Member
Ранг: 364

02.09.2011 // 23:56:51

Есть необходимость проводить измерение рН водных растворов при высоких давлениях 1000 - 10000 psi и температурах от 50 до 300 С. К сожалению стеклянные электроды не подходят - раздавит их да и кабель от электрода тянуть нужно.

Кто нибуть слышал о таких электродах/устройствах

Вобщем приветствуется ВСЕ начиная от ссылок заканчивая идеями как можно это сделать.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

03.09.2011 // 6:19:18

Редактировано 4 раз(а)

Можно попробовать использовать сурьмяной pH-электрод, а потенциал смотреть относительно корпуса.

Но нужно учесть, что при температуре выше 300 сурьма становится пластичной, и как она будет реагировать при этом на pH - вряд ли кто проверял. Во всяком случае, в учебниках этого нет - литературу искать надо.

Можно попробовать также электрод из висмута. Но он ещё менее устойчив к температуре - Тпл=271 C.

Посмотрите заодно, есть ли высокотемпературные датчики pH на полевых транзисторах. Если, конечно можно сделать отвод и охладить его хотя бы до 100 градусов.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

03.09.2011 // 6:53:33

Редактировано 3 раз(а)

www.referun.com/n/standartizatsiya-izmereniy-velichiny-rn-morskoy-vody-pri-vysokih-davleniyah

есть список литературы, может что-то полезное для себя найдёте.

P.S. Вот тут ещё : www.kscnet.ru/kraesc/2011/2011_17/art16.pdf

здесь предлагают готовые решения: teplokip.narod.ru/optovii_prais-list/davlenie_temperatura_uroven/pribori_pkts_pkd_ugts_azhk_er12_preobrazovateli_it1_npt_pd1_pe_pi1/pH_electrodu/

есть и Меттлер-Толедовские решения: ru.mt.com/ru/ru/home/products/ProcessAnalytics/pH_family_browsw/pH_electrode_browse/InPro4800_MARCH03_NEW_1.html

Шуша
Пользователь
Ранг: 2736

05.09.2011 // 8:19:30

Есть сведения об использовании стеклянных твердоконтактных
(конечно не серийных) электродов при температуре до 200 оС. Такие же электроды испытывались на прочность при давлении - до 200 атм без разрушения. Выше, вроде, не испытывали. Но Ваши 680 атм и 300 оС, это, конечно, уже запредел.
Работы эти проводились в ЛГУ или совместно с ними. Лет 20 назад. Если такое частичное решение проблемы Вас заинтересует, то стоит попробовать обратиться туда. Но к кому конкретно, даже не знаю. Надо искать тех, кто занимается электродами и электродными стеклами.

ЗЫ. Сурьма не работает при высоких температурах.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

05.09.2011 // 9:23:58

Шуша > Сурьма не работает при высоких температурах.

Для электродов обычно указывают верхний предел около 50 градусов, если не ошибаюсь. А при какой температуре сурьма реально перестаёт откликаться на pH?

Кстати, что если попробовать фотометрически? Если существует индикатор, который работает при таких условиях, имеется возможность добавить его к раствору, а сам раствор изначально достаточно прозрачен, то ввести и вывести сигнал можно через световоды.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2736

05.09.2011 // 17:19:53

Степанищев М пишет:
... при какой температуре сурьма реально перестаёт откликаться на pH? ...

Если вопрос был обращен ко мне, то я не знаю. Электрод этот довольно редкий. Используется нечасто. Специально я не интересовался, а в общедоступной литературе о нем написано очень скупо. Ну, у Бейтса, например, есть. Но там вопросов больше, чем ответов.
Кстати, о молибденовом электроде сведений еще меньше.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific TSQ Quantum Access™ MAX
Thermo Scientific TSQ Quantum Access™ MAX - тройной квадрупольный масс-спектрометр, обладающий всеми характеристиками, необходимыми для высококачественных исследований при анализе объектов окружающей среды и продуктов питания - чувствительностью и селективностью, широким диапазоном масс и высоким разрешением.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

AF
VIP Member
Ранг: 364

08.09.2011 // 0:34:13

Степанищев М пишет:
Можно попробовать использовать сурьмяной pH-электрод, а потенциал смотреть относительно корпуса.

Но нужно учесть, что при температуре выше 300 сурьма становится пластичной, и как она будет реагировать при этом на pH - вряд ли кто проверял. Во всяком случае, в учебниках этого нет - литературу искать надо.

Можно попробовать также электрод из висмута. Но он ещё менее устойчив к температуре - Тпл=271 C.

Посмотрите заодно, есть ли высокотемпературные датчики pH на полевых транзисторах. Если, конечно можно сделать отвод и охладить его хотя бы до 100 градусов.

А поподробнее можно, лучше ссылку на литерару (еще лучше саму статью

), думаю как это можно реализовать в металле

AF
VIP Member
Ранг: 364

08.09.2011 // 0:41:43

ion+ пишет:
www.referun.com/n/standartizatsiya-izmereniy-velichiny-rn-morskoy-vody-pri-vysokih-davleniyah

есть список литературы, может что-то полезное для себя найдёте.

P.S. Вот тут ещё : www.kscnet.ru/kraesc/2011/2011_17/art16.pdf

здесь предлагают готовые решения: teplokip.narod.ru/optovii_prais-list/davlenie_temperatura_uroven/pribori_pkts_pkd_ugts_azhk_er12_preobrazovateli_it1_npt_pd1_pe_pi1/pH_electrodu/

есть и Меттлер-Толедовские решения: ru.mt.com/ru/ru/home/products/ProcessAnalytics/pH_family_browsw/pH_electrode_browse/InPro4800_MARCH03_NEW_1.html

К сожалению промышленность выпускает датчики максимум до 16 бар а мне нужно от 68бар (1000 psi) до 689 бар. А минимум на котором можно начинать измерения 27 бар (400 psi). И главная проблема это давление.

За статьи спасибо.

AF
VIP Member
Ранг: 364

08.09.2011 // 0:46:59

Степанищев М пишет:
Шуша > Сурьма не работает при высоких температурах.

Для электродов обычно указывают верхний предел около 50 градусов, если не ошибаюсь. А при какой температуре сурьма реально перестаёт откликаться на pH?

Кстати, что если попробовать фотометрически? Если существует индикатор, который работает при таких условиях, имеется возможность добавить его к раствору, а сам раствор изначально достаточно прозрачен, то ввести и вывести сигнал можно через световоды.

Необходимо измерять рН в металлической ячейке с толщиной стенок ок 6 mm на давления до 150 бар и около 20мм на давления до 800 бар, да и раствор непрозрачен


Ответов в этой теме: 8	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты