| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
МИ 1317 погрешность >>>
|
 |
|
asessor Пользователь Ранг: 238 |
 11.10.2011 // 16:29:44
1,20 +/-0,30 точно неправильно, так как после округления результат измерения должен быть выражен как 1,2. 1,2 +\- 0,3 не очень хорошо, так как результат заметно смещается Оптимальный вариант 1,23+/-0,30 По второму примеру я бы написал 0,28+/-0,03 (с переходом к другой единице измерения) |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
MaestrO Пользователь Ранг: 130 |
15.10.2011 // 21:36:20
Х=1,23 +/- 0,2952 1,2 +/- 0,3 Х=278 +/- 29 278 +/- 29 Х=280 +/- 30 (28 +/- 3) * 10 Знаки вынесенные в виде десятки в определенной степени не считаются значащими. В большинстве случаем можно перейти и к дргуим единицам измерений типа г - кг и т.п. Такое правило (два знака для 1 и 2 (st и 3) обусловлено стремлением к более равномерным значениям погрешности погрешности вне зависимости от последнего знака в её значении) Кроме того округление чисел типа 1,5000 и 2,5000 , 3,50000 до единицы будет до ближайшего чётного числа соответственно 2, 2, 4 и т.д. Это правило обусловлено стремлением устранить систематическую погрешность при суммировании большого количества чисел. p/s/ и после всех значений доверительная вероятность для диапазона. Через запятую  |
|||||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
12.07.2017 // 17:17:51
Редактировано 1 раз(а) Сейчас вы закидаете меня помидорами ( однако, лето холодное, урожай плохой, может пожалеете продукт). Возник вопрос : а где прописано, что лаборатория должна в протоколе писать погрешность? |
|||||
|
Dedroid13 Пользователь Ранг: 229 |
12.07.2017 // 17:41:39
5.10.3 с) Гост 17025. Только без "должна" |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
12.07.2017 // 18:22:58
В нормальных МВИ - в тексте про выдаче результата прописано. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
13.07.2017 // 1:49:03
Необходимость писать результат с погрешностью, как исторически сложилось и с точки зрения "экспертного корпуса", связано с тем, что лаборатория должна отразить все требования, приведенные в методике анализа. То есть, раз там указана погрешность, то ее следует указать и в протоколе.
Да, в новых ГОСТ действительно так. В нашем ГОСТ 32221-2013 в п.4.23 Оформление результатов анализа написано: Результаты анализа представляют в виде Х±Дельта, где Х – результат анализа, %, а ±Дельта – погрешность результатов анализа, значения которой приведены в конкретной методике анализа. На самом деле, это один из пунктов перечня национальных особенностей метрологии в отношении хим анализа, аккредитации и т.д. Поскольку правильно замечено, что в ИСО/МЭК 17025 данное требование не является обязательным, а только рекомендованным. Как иллюстрацию могу привести пример методики анализа общего железа в железной руде. Вышел новый ГОСТ 32517.1-203 (ISO2597-1:2005), в предисловии написано, что это аутентичный перевод ISO, но имеет статус MOD, т.е. модифицированный, т.е. внесены изменения, отражающие требования национального хозяйства (ранее – народного). Метод замечательный, использует хлорид ртути при восстановлении железа. В п.10.3 указано: результат оформляют в виде Х±дельта (приведена таблица погрешностей). Никогда им не пользовались, всегда делали по ISO2597-2 с хлоридом титана. Поскольку эту вторую часть ИСО пока никто не собирается переводить, мы купили официальный перевод ISO, естественно, абсолютно аутентичный, без всяких модификаций. Там: только о представлении результата с точки зрения правильности округления. Погрешность дана в виде: 8.2.1 Повторяемость и допустимое отклонение Прецизионность данного аналитического метода выражают следующими уравнениями регрессии: Rd = 0,181 (4) P = 0,399 (5) σd = 0,064 (6) σL = 0,130 (7),где Rd предельное значение независимого параллельного опыта; P разрешенный допуск на расхождение между лабораториями; σd стандартное отклонение независимого параллельного опыта; σL стандартное отклонение между лабораториями. Дельту не указывают и не дают формулу по ее вычислению. Требуют только проверки сходимости и правильности определения по результату анализа стандартного образца. В общем, молодцы, простые ребята, а мы тут мучаемся. Поэтому и в ГОСТ 32517.1-203 (ISO2597-1:2005), модифицированном ИСО, все-таки есть Примечание: «Допускается сопровождать результат, полученный по данным стандарта, вместо указания их погрешности ссылкой на настоящий стандарт». |
|||||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
13.07.2017 // 7:35:14
Границы интервала общей "суммарной" погрешности с доверительной вероятностью 0,95 (или с уровнем значимости 0,05) - понятие российской метрологии, которая идет "своим путем" ещё с времен СССР. В ИСО 17025 это чудесное нагромождение понятий отсутствует. Но практика использования некоторого корридора значений измеряемой величины, которая приписывается ей на основе измерительной информации, конечно есть - когда существуют требования заказчика или когда этот корридор может задевать предельные величины при оценке соответствия. Только называется эта величина по другому - "расширенная неопределённость" и методика её расчёта приведена не в МВИ (ISO и ASTM) а в руководствах GUM, Еврахим и СИТАК. Поэтому согласно п. 5.4.6.2 ГОСТ ИСО 17025 испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений... |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
