Форумы ANCHEM.RU: Определение состава полифенолов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение состава полифенолов >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Определение состава полифенолов

Petnata
Пользователь
Ранг: 3

09.08.2005 // 22:46:48

Подскажите, пожалуйста, наилучший метод определения комплекса полифенолов (флавоноидов, оксикоричных к-т и др.), выделенных из растительного объекта. Интересен не сколько собственно метод, сколько возможность его практической реализации на коммерческой основе. Спасибо.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

cartaio
Пользователь
Ранг: 18

10.08.2005 // 14:29:31

Petnata пишет:
Подскажите, пожалуйста, наилучший метод определения комплекса полифенолов (флавоноидов, оксикоричных к-т и др.), выделенных из растительного объекта. Интересен не сколько собственно метод, сколько возможность его практической реализации на коммерческой основе. Спасибо.

Сам метод определения полифенольных соединений -тема довольно изъезженная. Что именно Вас интересует: суммарный состав полифенолов, покомпонентное определение, качественная оценка содержания или количественный анализ? Самому довелось заниматься определением состава изофлавонов сои и антоцианидинового профиля соков и вин методом ВЭЖХ. Все нюансы готов сообщить. Что касается коммерциализации, то вопрос неоднозначный. Весь вопрос в том, что за объект Вы исследуете. Например, метод определения качества и аутентичности винодельческой продукции по профилю антоцианидинов, насколько я знаю, давно уже коммерческий.

Petnata
Пользователь
Ранг: 3

10.08.2005 // 19:34:19

Редактировано 1 раз(а)

Может где то и изъезженная, но для нас, к сожалению, весьма актуальная

Интересует качественное, покомпонентное определение наибольшего возможного числа компонентов фракции. 2-3 мажорных компонента мы можем и сами определить кустарными методами типа ТСХ и др. Минорные же или же редко встречающие флавоноиды у нас не определяются по причине как невозможности их выделения в чистом виде, так и по причине отсутствия стандартов сравнения.
ВЭЖХ, признаю, метод весьма эфеективный и чувствительный, но требующий для достоверности все тех же стандартов.
Что касается объектов, то их несколько, например, солянка древовидная (трава таковой). По предварительныя результатам исследований мы сделали вывод, что анализировать следует очищенное извлечение 70%-м этанолом.
Будем очень признательны за помощь.

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

12.08.2005 // 12:57:43

Зря Вы обзываете метод ТСХ кустарным. Это все от того, что долгое время его считали в лучшем случае полуколичественным. В фармакологии, возвращаются к нему как наиболее быстрому, легко реализуемому а еще если добавить денситометрию то еще и количественному методу. Возьмите для этих целей ВТСХ - и вы разделите Вашу Х - смесь наглядно. ТСХ позволяет сделать то, чего обычная УФ-ВИД ВЭЖХ не всегда в состоянии например выявит
компоненты не поглощающие УФ свет, потому как определенные группы веществ можно обработать специфичными проявителями, заставляющими вещества принимать ту или иную окраску или флуоресциировать.
Я например по заказу нашего фарм.комитета и ЦСМ разработал программу превращающую ТСХ в удобный количественный метод.
Результатом выбора именно ТСХ Ваш метод(коммерческий) будет почти экспрессным и достаточно наглядным.
Чтобы идентифицировать Ваши соединения без стандартов нужны более серьезные и дорогие методы масс-спектрометрии совместно в ВЭЖХ.

cartaio
Пользователь
Ранг: 18

12.08.2005 // 14:38:48

Petnata пишет:
Может где то и изъезженная, но для нас, к сожалению, весьма актуальная
Интересует качественное, покомпонентное определение наибольшего возможного числа компонентов фракции. 2-3 мажорных компонента мы можем и сами определить кустарными методами типа ТСХ и др. Минорные же или же редко встречающие флавоноиды у нас не определяются по причине как невозможности их выделения в чистом виде, так и по причине отсутствия стандартов сравнения.
ВЭЖХ, признаю, метод весьма эфеективный и чувствительный, но требующий для достоверности все тех же стандартов.
Что касается объектов, то их несколько, например, солянка древовидная (трава таковой). По предварительныя результатам исследований мы сделали вывод, что анализировать следует очищенное извлечение 70%-м этанолом.
Будем очень признательны за помощь.

Уважаемая Petnana: если речь идёт о покомпонентном определении, то в любом случае без хроматографических методов не обойтись. Но, в независимости от того, будет ли это ТСХ (не всегда кустарный) или ВЭЖХ, Вам понадобятся стандартные вещества. Существует альтернативный вариант: так называемый метод "отпечатка пальцев", когда между собой сравниваются хроматограммы с профилем целого класса соединений, полученные в идентичных условиях, и на основании тех или иных различий делаются какие-либо умозаключения. Подобным методом пытаются выявлять фальсифицированные или низкокачественные вина по профилю антоцианидинов. Но основные компоненты смеси всё равно хорошо бы знать наверняка (иметь стандарт).
Основная проблема заключается в интерпретации полученной картины: если в образце 1 пик №29 в два раза больше, чем в образце 2, то о чём это может говорить? Здесь Вам придётся ломать голову.
А получить такой профиль (растащить флавоноиды по колонке) не составит большого труда.

Valeriy
Пользователь
Ранг: 431

12.08.2005 // 19:18:36

Одного наилучшего, как вы говорите, нет. Если вы хотите разделять и идентифицировать, да еще такие сложные смеси как водно-спиртовый экстракты растительного сырья, одним методом не обойдешься.
Прежде всего надо решить, какой класс веществ есть в вашем сырье (литературные данные). Как правило в этой же литературе вы найдете подходящий метод для определения того или иного вещества, присутствующего в вашем экстракте.
А тонкослоечку вы действительно зря списываете со счетов. Во первых дешево, минимальное техническое оснащение, масса литературы, двумерное хроматографирование, препаративное выделение (слои 1-2 мм), да масса разных изощренностей. Кстати, научившись изготавливать слои толщиной 1-2 мм, вы получите возможность нарабатывать количества вещества, достаточные для идентификации на масс-спектрометре (как вы будете их потом в этот самый масс засовывать, другой вопрос, решаемый). Если потом найдете LC/MS, то это вообще идеальный вариант, подберете условия хроматографирования и идентифицируетесь. Со смесью из двух-трех веществ работать гораздо проще чем с суммарными экстрактами.
Так что начните с литературы.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Система пробоотборная СП-2 Предназначена для отбора проб природных и сточных вод с целью определения в них содержания нефтепродуктов, солей и прочих загрязняющих веществ.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

19.08.2005 // 0:12:39

Вот тут уж можете прислушаться к сему мнению, ибо через этого человека в свое время проходил сплошной поток БАДов в несравненном нашем Иституте питания РАМН..

Если Вы коммерсант - советую просто продавать сено. Так как все равно в аптеках и ларьках - 90% БАДов - просто подделки. Одной больше, одной меньше..

Если очень уж неймется - прислушайтесь к мнению передо мной. Свяжитель со спецами, хотя бы в том же Институте питания - они скажут что у вас там, не потому что анализировали, а просто это все написано в книжках (импортных, конечно же, и довольно редких).

Совет категорический - с наукой не связывайтесь. Для этого нужен, как уже было сказано, LC/MS. Добавлю одно - однозначно!!! Если у вас его нет, просто забудьте о науке...

cartaio
Пользователь
Ранг: 18

19.08.2005 // 18:27:24

Petnata пишет:
Может где то и изъезженная, но для нас, к сожалению, весьма актуальная
Интересует качественное, покомпонентное определение наибольшего возможного числа компонентов фракции. 2-3 мажорных компонента мы можем и сами определить кустарными методами типа ТСХ и др. Минорные же или же редко встречающие флавоноиды у нас не определяются по причине как невозможности их выделения в чистом виде, так и по причине отсутствия стандартов сравнения.
ВЭЖХ, признаю, метод весьма эфеективный и чувствительный, но требующий для достоверности все тех же стандартов.
Что касается объектов, то их несколько, например, солянка древовидная (трава таковой). По предварительныя результатам исследований мы сделали вывод, что анализировать следует очищенное извлечение 70%-м этанолом.
Будем очень признательны за помощь.[/quo
Если Вас интересует структурная идентификация соединений, которые находятся в водно-спиртовой вытяжке Вашего растительного сырья, то сначала я бы провёл литературный поиск (какие-либо импортные с/х журналы типа J. Nat. Products), наверняка большинство компонентов были уже охарактеризованы ранее. Затем я бы при помощи того или иного метода (ТСХ или ВЭЖХ) препаративно разделил бы экстракт на максимальное количество фракций (LC/MS для этого не нужен, достаточно препаративной системы со спектрофотометром). А полученные фракции уже исследовал при помощи подходящего физ.-хим. метода (ЯМР, масс-спектометрия, УФ, ИК-спектроскопия). Ориентироваться нужно на те же литературные данные (спектры новых выделенных веществ, как правило, приводятся). Это дешевле, чем приобретать LC/MS, да и редкие буржуйские книги, думаю, Вам не понадобяться. Журналы можно бесплатно подобрать в Сельскохозяйственной Бибилиотеке в Москве.

Petnata
Пользователь
Ранг: 3

20.08.2005 // 18:36:11

КонстантинС пишет:
Вот тут уж можете прислушаться к сему мнению, ибо через этого человека в свое время проходил сплошной поток БАДов в несравненном нашем Иституте питания РАМН..

Если Вы коммерсант - советую просто продавать сено. Так как все равно в аптеках и ларьках - 90% БАДов - просто подделки. Одной больше, одной меньше..

Если очень уж неймется - прислушайтесь к мнению передо мной. Свяжитель со спецами, хотя бы в том же Институте питания - они скажут что у вас там, не потому что анализировали, а просто это все написано в книжках (импортных, конечно же, и довольно редких).

Совет категорический - с наукой не связывайтесь. Для этого нужен, как уже было сказано, LC/MS. Добавлю одно - однозначно!!! Если у вас его нет, просто забудьте о науке...

А не подскажете, к кому конкретно можно обратиться в Институте питания? Мы уже обращались, но никто не ответил. Наверное, не к тем обращались.
Спасибо.

knoxchem
Пользователь
Ранг: 515

21.08.2005 // 10:08:41

Как человек, родившийся задолго до появления LC/MS, могу рассказать как это делали мои коллеги, не имея сложной техники.
Сначала смесь делится на силикагеле в препаративном колоночном варианте на несколько частей (3-4).
Например, для смеси веществ разной полярности, от углеводородов до кислот, это будет:
(1) смыв элюентом гексан+5%этилацетат, (2) сухой этанол, (3) этанол+5%уксусной кислоты.
Далее, каждая фракция делится на ВЭЖХ хроматографе на подходящих колонках, и каждый пик собирается отдельно. Потом,
элюент удаляется, целевое вещество отдаётся на ЯМР и ИК. Самая времязатратная часть - накопление вещества для анализа.
Потому что приходилось делать 10-50 прогонов, чтобы получить достаточное количество.
Скорость была - примерно одна расшифровка в месяц.
поскольку норма на диссертацию была 20 расшифровок. аспирант, как раз, укладывался за 3 года.

Олег
Пользователь
Ранг: 529

25.08.2005 // 12:31:37

Valeriy пишет:
Одного наилучшего, как вы говорите, нет. Если вы хотите разделять и идентифицировать, да еще такие сложные смеси как водно-спиртовый экстракты растительного сырья, одним методом не обойдешься.
Прежде всего надо решить, какой класс веществ есть в вашем сырье (литературные данные). Как правило в этой же литературе вы найдете подходящий метод для определения того или иного вещества, присутствующего в вашем экстракте.
А тонкослоечку вы действительно зря списываете со счетов. Во первых дешево, минимальное техническое оснащение, масса литературы, двумерное хроматографирование, препаративное выделение (слои 1-2 мм), да масса разных изощренностей. Кстати, научившись изготавливать слои толщиной 1-2 мм, вы получите возможность нарабатывать количества вещества, достаточные для идентификации на масс-спектрометре (как вы будете их потом в этот самый масс засовывать, другой вопрос, решаемый). Если потом найдете LC/MS, то это вообще идеальный вариант, подберете условия хроматографирования и идентифицируетесь. Со смесью из двух-трех веществ работать гораздо проще чем с суммарными экстрактами.
Так что начните с литературы.

Уважаемый, Valery! Не смог бы Вам задать несколько вопросов? Если возможно мой адрес:olegсобакаtechline.ru


Ответов в этой теме: 11 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты