Форумы ANCHEM.RU: Отнесение олифы к типу (марке) по результатам анализа

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Отнесение олифы к типу (марке) по результатам анализа >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Shifer
Пользователь
Ранг: 112

18.11.2011 // 15:44:25

sinthetic, вы ссылаетесь на свой опыт, но как аналитически доказать присутствие/отсутствие НПС? Поделитесь будте любезны. Почему вы исключаете синтетическую олифу, изготовленную из низкокачественных растительных масел с добавкой канифоли, сплавленной с оксидами металлов?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Shifer
Пользователь
Ранг: 112

18.11.2011 // 15:52:48

hisamazu, да дело касается пожара. Требуется установить является ли данная жидкость ЛВЖ. Присутствие керосинового растворителя доказывает это. Но также необходимо отнести данную олифу к определенному типу (виду). Вот и возник вопрос. Вы ссылаетесь на гост 190 "ОКсоль", но в образце очевидно присутствие канифоли, что в госте никак не оговаривается.

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

18.11.2011 // 18:56:55

А это точно канифоль, а не ее соединения? Т.к., цитируя ГОСТ

"Сиккативы:

нафтенатные по ГОСТ 1003, масляные плавленые, жирнокислотные, резинаты (свинцовый, марганцевый, кобальтовый, свинцово-марганцевый, свинцово-марганцево-кобальтовый)."

Вот Вам резинаты в явном виде, взятые из сиккативов. Сможете определить содержание свинца и кобальта-можно прикинуть, сколько будет и остатков канифоли. Кстати, МДНВ- то в студию! Определяется элементарно, а цифра 55% однозначно укажет на Оксоль или на попытку под нее закосить. Честно сказать, алкидные олифы в продаже я никогда не видела, это редкость, а про талловые эфиры ничего не скажу, т.к. не знаю современного уровня цен. Все это будет по ТУ, где в принципе возможны разнообразные МДНВ. Т.о., если Вы сейчас озвучите МДНВ 55%, содержание остатков канифоли в районе 5%, растворители уайт-спирит, нефрас, скипидар и НПС не более 40%, так это таки Оксоль. В промышленности если оно ведет себя как утка, выглядит, как утка, и крякает, как утка, так оно и есть утка.

Shifer
Пользователь
Ранг: 112

18.11.2011 // 19:45:38

Прошу прощения, а МДНВ это что? Нелетучая составляющая? Определяется отгоном растворителя?

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

18.11.2011 // 20:12:23

hisamazu пишет:
Я видела вполне ГОСТовские по показателям олифы, которые пахли НПС, тверды были, как с НПС и в рецептурах вели себя, как с НПС. Всякие ИК мне на заводе были недоступны, подтвердить чем-либо документальным не смогу.

Отстой по ГОСТ 5481 для них тоже делали?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ANCHEM.RU
Интернет-портал химиков-аналитиков ANCHEM.RU – это профессиональный интернет-ресурс, объединяющий людей и организаций, работающих в области химического анализа, сертификации и метрологии.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

18.11.2011 // 20:39:15

Shifer пишет:
sinthetic, вы ссылаетесь на свой опыт, но как аналитически доказать присутствие/отсутствие НПС? Поделитесь будте любезны. Почему вы исключаете синтетическую олифу, изготовленную из низкокачественных растительных масел с добавкой канифоли, сплавленной с оксидами металлов?

Синтетическая олифа и олифа на растительных маслах любого качества - это совершенно разные продукты.
"Канифоль, сплавленная с оксидами металлов" - это сиккатив - неотъемлемая часть почти любых продуктов, твердеющих за счёт сшивки кислородом по несопряжённым С=С связям. Некоторые смолы (не все) способны отверждаться чисто за счёт физического высыхания.
Кстати, бОльшую часть сиккативов именно на талловом масле и делают.

Доказать можно, как уже говорилось выше, с помощью ИК- или УФ-спектров. Плёнкообразующее вещество масляных олиф не должно содержать в составе ароматических фрагментов. В качестве тестового режима (хотя это и не доказательство) годится определение объёмной доли отстоя (см. мой постинг выше): при заметной добавке полимерных смол образуются не 2, а 3-4 устойчивых жидких фазы.

Но вообще, видимо, я чего-то не понимаю. При чём тут марка, если пожароопасность ЛВЖ определяется исключительно температурой вспышки? А если пожар произошёл из-за автобензина, вы будете определять, был он 95-й или 98-й?
Тем более, если вспышка ниже 32 оС - тогда вы просто можете объявить продукт фальсифицированной олифой, не имеющей определённой марки по причине несоответствия ГОСТ Р 51692, т.е. какой бы то ни было НТД.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

18.11.2011 // 20:41:47

Shifer пишет:
Прошу прощения, а МДНВ это что? Нелетучая составляющая? Определяется отгоном растворителя?

Массовая доля нелетучих веществ. Определяется сушкой в стандартных условиях (см. ГОСТы на олифу)

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

18.11.2011 // 21:47:05

sinthetic пишет:
Отстой по ГОСТ 5481 для них тоже делали?

Уболтали, не всегда. Был у меня один случай, когда по всем признакам вроде и НПС, а отстой вроде и проходит. Проверили результат пару раз, так ни ни на чем и не остановились. Но, скажем прямо, такой удивительный случай один раз только и был. Кстати, продукт сополимеризации масла и НПС Вам не попадался? Как он по этому показателю? Знаю, что такая штукенция есть, но ответ мне неизвестен.

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

18.11.2011 // 21:52:25

sinthetic пишет:
Но вообще, видимо, я чего-то не понимаю. При чём тут марка, если пожароопасность ЛВЖ определяется исключительно температурой вспышки? А если пожар произошёл из-за автобензина, вы будете определять, был он 95-й или 98-й?

Вот я тоже согласна. Или у Вас есть какие-то неизвестные нам правила?

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

18.11.2011 // 23:07:39

hisamazu пишет: Кстати, продукт сополимеризации масла и НПС Вам не попадался? Как он по этому показателю? Знаю, что такая штукенция есть, но ответ мне неизвестен.

А я даже и не слышал... Но, в моё оправдание, от темы давно отошёл.


Ответов в этой теме: 29 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты