Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Относительный фактор отклика >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор Тема: Относительный фактор отклика
Jora
Пользователь
Ранг: 23

19.11.2011 // 22:57:26     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый вечер!
В расчетной формуле соделажния примесей в препарате есть величина относительного фактора отклика (relative response factor). Сами факторы приведены в статье на препарат.
Смысл использования этих коэффициентов понятен, насколько я понимаю, это что-то вроде отношения площадей пиков вещества по которому считают примесь и самой примеси при одинаковых их концентрациях.
Подскажите пожалуйста официальное (отечественное, зарубежное) определение этого фактора. И будет ли он зависеть от типа фазы С18, те можно ли использовать в расчетах факторы, определенные на колонке С18, но другого типа.
С уважением, Марина
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4491


20.11.2011 // 0:30:22     
в общем случае - относительная чувствительность детектора. Будет зависеть от длины волны и так далее... насколько будет зависеть от колонки в общем случае сказать сложно...
В изократических условиях - не должно зависеть.
Но это общие размышления, не более.
Лично мне кажется больше будет зависеть от детектора (точности установления длины волны, ее диапазона и тп, свойств кюветы. Но вот насколько это значимо?
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


20.11.2011 // 13:01:36     
Строго говоря должна использоваться именно та колонка, которая указана в методике.

На практике такого не бывает: используют то, что есть и выдерживает тест "Проверка пригодности хроматографической системы".

Поэтому вы имеете полное право при смене колонки использовать коэффициенты чувствительности, указанные в фарм статье.

А нюансы могут зависеть от того, какие цели Вы преследуете.
Например, если у Вас субстанция не проходит по тесту "Сопутствующие примеси", а хочется доказать, что все ОК, то имеет смысл перепробовать несколько различных колонок и демонстрировать результаты на той, для которой все получается.
Jora
Пользователь
Ранг: 23


20.11.2011 // 23:28:42     
Спасибо за ответы!
Если у кого еще есть информация, хотелось бы определение термина или ссылку на него.
А так я поняла, что официально использовать указанные в ФСП факторы отклика я могу, но это неправильно, тк на моем хроматографе другой, хоть и тоже УФ, детектор и по хорошему их надо рассчитать.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


23.11.2011 // 10:35:05     

Jora пишет:
Спасибо за ответы!
Если у кого еще есть информация, хотелось бы определение термина или ссылку на него.
А так я поняла, что официально использовать указанные в ФСП факторы отклика я могу, но это неправильно, тк на моем хроматографе другой, хоть и тоже УФ, детектор и по хорошему их надо рассчитать.


Не рассчитать, а померить - градуировка называется.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1392


27.11.2011 // 10:52:58     
Редактировано 2 раз(а)


Jora пишет:
...А так я поняла, что официально использовать указанные в ФСП факторы отклика я могу, но это неправильно, тк на моем хроматографе другой, хоть и тоже УФ, детектор и по хорошему их надо рассчитать.
Факторы отклика для УФ-детектора являются производными от экстинкции (Е), которая в свою очередь является физической характеристикой вещества. Зная экстинкцию, - относительное поглощение (D) 1М раствора в кювете длиной 1м при конкретной длине волны, всегда можно рассчитать фактор отклика для вещества при этой длине волны при использовании конкретного детектора. Поскольку экстинкция - физическая величина, ее точное определение требует от исследователей кропотливой работы. А так, - можно обойтись неким "фактором отклика". Строго говоря, в МИ не должно быть никаких "факторов отклика". Или приводится экстинкция и на ее основе расчет, или требование проведения градуировки.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


27.11.2011 // 16:24:10     
Хотя экстинкция и является характеристикой вещества, для хроматографических детекторов ей следует пользоваться с осторожностью - у них обычно довольно большая ширина оптической щели, не столь точная настройка длины волны, и допускаются бОльшие вариации длины оптического пути чем у спектрометров, что приводит к отклонению от библиотечных данных. К тому же нередки случаи зависимости спектра компонента от рН раствора, и в этом случае библиотеки вообще работать не будут.

При сохранении условий разделения библиотеками пользоваться можно, особенно если они сделаны на том же приборе - например, Альфахром (Милихром-А02).
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


27.11.2011 // 21:27:42     
Редактировано 1 раз(а)


OldBrave пишет:
Строго говоря, в МИ не должно быть никаких "факторов отклика". Или приводится экстинция и на ее основе расчет, или требование проведения градуировки.
В фармации для сопутствующих примесей как раз таки часто используется фактор отклика: если сопутствующие примеси труднодоступны, или их синтез стоит бешеных денег, либо продаются они в количествах 0,1 г и менее на ампулу.

В таких случаях никаких градуировочных графиков быть не может.
Поэтому производитель субстанции выделяет сопутствующие примеси, изучает их (в том числе токсичность, предельно допустимые дозы, коэффиценты экстинции) и вводит фактор отклика.

Наверное в этом случае погрешность определения с фактором отклика гораздо меньше, чем с коэффициентом экстинции (ведь даже на спектрофотометрах разных производителей он может отличаться до 7%, не говоря уже о хроматографах). А так если сопутствующие примеси являются родственными веществами с аналитом, то в идеале при переходе от хроматографа к хроматографу изменения одинаково влияют и на аналит, и на примесь. Поэтому фактор отклика меняется незначительно.
Порой определение ведется даже не по основному веществу, а по совершенно левому, оптические свойства которого близки с оптическими свойствами аналита (или другими свойствами, по которым проводится детектирование): например, при определении Гинкголидов А, В и С стандартные образцы этих веществ используются только для определения времен удерживания пиков. А все расчеты проводятся по бензиловому спирту (стандартный образец) и факторам отклика.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


28.11.2011 // 11:03:06     
Господа, просветите пожалуйста, в фармакопее используется термин ЭКСТИНЦИЯ?
Я всегда считал правильным написание ЭКСТИНКЦИЯ, и г-н Яндекс дает ему предпочтение с коэффициентом 753:2.6. Если нет явных показаний писать без К, предлагаю писать с К.
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


28.11.2011 // 19:33:23     
Редактировано 1 раз(а)


Kalambet пишет:
Господа, просветите пожалуйста, в фармакопее используется термин ЭКСТИНЦИЯ?
Я всегда считал правильным написание ЭКСТИНКЦИЯ, и г-н Яндекс дает ему предпочтение с коэффициентом 753:2.6. Если нет явных показаний писать без К, предлагаю писать с К.

Согласен, экстинкция. Буква при наборе потерялась. А в фармакопее по моему используется термин "Поглощение"
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1392


29.11.2011 // 11:23:38     
Редактировано 1 раз(а)


Kalambet пишет:
...ЭКСТИНКЦИЯ... Если нет явных показаний писать без К, предлагаю писать с К.
Спасибо за замечание, Юра. Поправил.
"Фактор отклика" всегда привязан к конкретному детектору, показатель "поглощения" - связан с конкретными условиями определения.
Для количественных определений нужно проводить градуировку, прямую или относительную.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты