Форумы ANCHEM.RU: БПК

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

БПК >>>

  Ответов в этой теме: 53
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

15.12.2017 // 14:40:57

Хочу предупредить всех, кто пользуется методикой ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 (изд. 2004 г.) «Методика выполнения измерений биохимической потребности в кислороде после n-дней инкубации (БПКполн.) в поверхностных пресных, подземных (грунтовых) питьевых, сточных и очищенных сточных водах».
На днях дружественная лаборатория при прохождении ПК нарвалась на "засаду". Эксперты раскопали в п.3. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, МАТЕРИАЛЫ, РЕАКТИВЫ строки:
бюретки 1 класса точности, ГОСТ 29251;
колбы мерные 100; 250;500; 1000 см3, 1-го класса точн., ГОСТ 1770.
Мерной посуды 1-го класса точности ни у них, ни в ближайших лабораториях не оказалось, так что им грозит сокращение ОА на очень нужный показатель.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.12.2017 // 14:59:56

Редактировано 1 раз(а)

Автоматический титратор не подошел?
Я извиняюсь дико за глупый вопрос. Но спрошу. А на основании чего эксперты это проверяют? Метрологический надзор осуществляет Росстандарт вообще-то.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

15.12.2017 // 15:01:43

Редактировано 3 раз(а)

Ed пишет:
Хочу предупредить всех, кто пользуется методикой ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 (изд. 2004 г.) «Методика выполнения измерений биохимической потребности в кислороде после n-дней инкубации (БПКполн.) в поверхностных пресных, подземных (грунтовых) питьевых, сточных и очищенных сточных водах».
На днях дружественная лаборатория при прохождении ПК нарвалась на "засаду". Эксперты раскопали в п.3. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, МАТЕРИАЛЫ, РЕАКТИВЫ строки:
бюретки 1 класса точности, ГОСТ 29251;
колбы мерные 100; 250;500; 1000 см3, 1-го класса точн., ГОСТ 1770.
Мерной посуды 1-го класса точности ни у них, ни в ближайших лабораториях не оказалось, так что им грозит сокращение ОА на очень нужный показатель.

Про колбы знал давно, стоят по 1 шт каждая, как раз для подобных комиссий. А вот бюретки 1 кл точности найти ни где не смогли, их вроде как и не выпускают больше вообще. Но обошлись тем, что делаем потенциометрически, по этому бюретками не пользуемся.

Юлия Хо пишет:
Автоматический титратор не подошел?
Я извиняюсь дико за глупый вопрос. Но спрошу. А на основании чего эксперты это проверяют? Метрологический надзор осуществляет Росстандарт вообще-то.

Критерии п. 21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные они же средства измерений считаются...

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.12.2017 // 15:16:30

Редактировано 3 раз(а)

у нас автоматический титратор. Сравнивали по пределам погрешности измерений по ГОСТ для 1 класса.
Опять прошу прощения, но где написано, что ни на шаг от методики отступать нельзя?
У вас в наличии бюретка 2 класса, она что не соответствует сама себе?

Наличие по месту (местам) осуществления деятельности средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные соответствуют требованиям? да. Колбы как колбы. Я внедрила методику на этих вот колбах. Свою погрешность лабораторную просчитала.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

15.12.2017 // 15:27:51

Юлия Хо пишет:

Наличие по месту (местам) осуществления деятельности средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные соответствуют требованиям? да. Колбы как колбы. Я внедрила методику на этих вот колбах. Свою погрешность лабораторную просчитала.

Колба то требуется 1го класса.
А то что у вас получилось уже валлидация.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Interlab Inc.
Отечественный разработчик и производитель аналитического оборудования под брендом МАЭСТРО и расходных материалов.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.12.2017 // 15:32:28

Редактировано 2 раз(а)

Где в критерии написано, что у меня колба должна быть как в методике?
В критерии написано, что у меня на месте должны быть СИ, СО и тд , которые соответствуют законодательству.
Это не сфера экспертов по аккредитации проверять в правильную ли руку лаборант берет пипетку.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

15.12.2017 // 15:38:17

Юлия Хо пишет:
Где в критерии написано, что у меня колба должна быть как в методике?
В критерии написано, что у меня на месте должны быть СИ, СО и тд , которые соответствуют законодательству.
Это не сфера экспертов по аккредитации проверять в правильную ли руку лаборант берет пипетку.

Ст. 9 102 фз.
В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям.
В данном случае, метрологические требования к измерению объема в колбах должны соответствовать 1 классу точности.

П.С. Я сам понимаю что это бред, но основания у экспертов есть.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.12.2017 // 15:42:37

Заметьте, что аккредитация не равно работа в сфере ГРОЕИ. Мы можем аккредитоваться и делать измерения вне ГРОЕИ. Они вам указали эту ссылку на 102?

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

15.12.2017 // 16:16:33

Но есть Приказ Минприроды России от 07.12.2012 № 425 (ред. от 05.07.2016) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" Так что деваться некуда!

alexchem
Пользователь
Ранг: 491

15.12.2017 // 16:19:59

Эксперты Вам могут просто сказать, что лаборатория не выполняет требования методики. Все! Это равносильно тому, что в методике указано СИ одного производителя, а Вы выполняете испытания на СИ другого производителя. И никого не волнует, что СИ другого производителя намного лучше. В методике прописано, и точка!


Ответов в этой теме: 53 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты