| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Журнал ежедневной калибровки весов, замечание инспекционной проверки >>>
|
 |
| Автор | Тема: Журнал ежедневной калибровки весов, замечание инспекционной проверки | ||
|
санитарочка Пользователь Ранг: 109 |
 02.03.2012 // 19:17:20
Добрый всем день! Искала по форуму мнения о межповерочной калибровке весов, остался вопрос. Инспекционная проверка сделала замечание, что нет журнала ежедневной калибровки весов (у нас ВЛР-200). Подскажите, пожалуйста, какой оптимальной формы журнал может быть, нужно ли калибровать(или проверять) всегда одним весом, чтоб определить стабильность, допустим, по показателю воспроизводимости (или это лишнее?), и проверять ли вообще гирькой или как-то иначе? Инспекторша рекомендовала капать на фильтр водой, я постеснялась спросить, пробовала ли она взвешивать мокрый фильтр (может, в бюксе?). |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
02.03.2012 // 20:24:50
У Вас есть инструкция ВЛР-200? Вот ее и выполняйте. А инспекторша... ммм... эээ... ну не могу я подобрать точного термина  Нахватались всяких слов, и хотят странного. Я на Вашем месте сделал бы все, чтобы такое ценное замечание попало в протокол проверки и после этого намотал бы всю комиссию на гусеницы Уже серьезно - раз используете старые весы, почитайте теорию взвешивания в старых книгах, чтобы можно было нормально работать. И чтобы в случае чего можно было возражать аргументированно таким идиотическим рекомендациям. |
||
|
санитарочка Пользователь Ранг: 109 |
03.03.2012 // 18:09:10
В инструкции по поводу контроля в межповерочный период ничего не сказано.
Ага. Если я стану возражать требованиям инспекционного контроля, будь они трижды идиотическими, на гусеницы намотают меня. А тем более, что мы все-равно этот контроль делаем для себя, если возникают сомнения. Для этого используем либо другие весы, либо взвешиваем поверенные разновесы. Вот подскажите, кто это делает, как правильно оформить этот журнал? У меня этих контрольных журналов всякого рода - дюжина; одним меньше, одним больше... |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
04.03.2012 // 3:38:32
санитарочка> В инструкции по поводу контроля в межповерочный период ничего не сказано. Вы писали выше о калибровке! Я поэтому завелся на манер турбонасоса  Фильтра с водичкой я оставил для анекдотов  санитарочка> Ага. Если я стану возражать требованиям инспекционного контроля, будь они трижды идиотическими, на гусеницы намотают меня. Когда я неправ, молчу в тряпочку. Но тут не тот случай. санитарочка> А тем более, что мы все-равно этот контроль делаем для себя, если возникают сомнения. Я правильно понимаю, что вопросные весы - ВЛР-200? Такие:  санитарочка> Для этого используем либо другие весы, либо взвешиваем поверенные разновесы. Непонятно, как именно. У вас есть гирька в 100 mg? санитарочка> Вот подскажите, кто это делает, как правильно оформить этот журнал? Как правильно оформить журнал, я не советчик. По мне - не оформлять и не заводить Как работают на ВЛР-200, написано в инструкцию. Не в подобную: , а в заводскую. Калибровать весы типа ВЛР-200 Вы не можете. Да и не называют это калибровкой. Спектр написал инструкцию: |
||
|
санитарочка Пользователь Ранг: 109 |
04.03.2012 // 15:28:55
Я правильно понимаю, что вопросные весы - ВЛР-200? Такие: Совершенно верно, такие. Непонятно, как именно. У вас есть гирька в 100 mg? Да, есть наборы , правда, 4 класса, но мы же, как вы правильно заметили, не калибруем весы, а проверяем точность и стабильность их работы. санитарочка> Вот подскажите, кто это делает, как правильно оформить этот журнал? А оформит придется, потому как все подводится под требования ГОСТа 17025 "... к аккредитованным лабораториям", и что надо и что не надо. А за ссылки большое спасибо. Пригодятся. В общем-то, я так и делаю, когда говорю о проверке: ставлю на обе чашки одинаковые разновесы и, как написано. Считаю погрешность. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 1:31:33
Редактировано 2 раз(а) Да погодите Вы оформлять Сначала познакомьтесь с предметом, я серьезно. Иначе есть вероятность, что задокументируете, в том числе и для проверяющих, неправильную работу Вот такие весы:  Вообще не калибруют И следует понять, почему. Разновес для них не как у ВЛР-200, а вот такой:  Кроме граммовых гирь, в этом наборе есть и милиграммовые, до 10 милиграмм. Однако кроме гирек есть и рейтер - (даже два - в круглом гнезде справа). Рейтер - тоже 10 милиграмм. Но его не на левое блюдо ставили, а на коромысло:  Тут он установлен в середине шкалы, на нуле. Погрешность взвешивания на подобных весах определяется погрешностью разновеса. Потому что кроме обычного взвешивания, существуют и другие способы. Я не буду излагать теорию взвешивания... получится перепев Карузо, не хочу портить Вам радость знакомства с ней Все прекрасно, но на таких весах взвешивать - очень медленно. В несколько раз медленнее, чем на ВЛР-200... и не потому, что весы - периодические, а потому что все значащие цифры в массе получаются реальным уравновешиванием. А взвешивая на ВЛР-200, уравновешиванием получаем целые граммы - из штатного разновеса и десятые грамма - из встроенного. Вот чуть более продвинутые:  Наблюдают стрелку через микроскоп, однако деления пока не именованные. Не соответствуют ничем. Потом для удобства заменили микроскоп на вейтограф и поняли, что лучше двигать шкалу, а не стрелку. И последние два знака лучше получить не перемещением рейтера, а отсчитать по шкале. Для этого сделали регулируемую и чувствительность весов. Об этом есть в методике Спектра. И появились классические апериодические аналитические весы, вот такие, со шкалой в +/- 10 милиграмм:  Подобные весы следует проверять 10 милиграммовой гирей. А все остальные погрешности - из разновеса. В том числе и внутреннего. Для удобства растянули шкалу в 5 раз - не от минус 10 до плюс 10 милиграмм, а от нуля до 100. И тогда появилась возможность убрать еще 4 гирьки. Весы могут быть внешне совершенно похожи. Вот такие весы того же производителя:  Это - полный аналог ВЛР-200. И их проверяют 100 милиграммовой гирей. Вот сайт, с которого брал картинки: Там еще интересные модели есть. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 1:46:34
Обычно разновес к ВЛР-200 -второго класса. Однако бывает и первого. Написано в паспорте, да и по поправкам видно. Кстати, как ведет себя у Вас разновес? Поправки стабильные? |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
05.03.2012 // 2:38:38
поправил название темы. перенес в форум "Метрология, ВЛК". |
||
|
Женя Пользователь Ранг: 181 |
05.03.2012 // 10:59:17
А я про журнал... Можно? Что не задокументировано - то не сделано. Перед изданием журнала придется написать инструкцию как Вы это делаете и делать так как Вы написали. Как правило в своих инструкциях/СОП я пишу: 1. Поместить гирю на весы такого-то номинала. 2. Внести полученное значение в Журнал. 3. Проверка считается приемлемой если результат взвешивания гири отличается менее чем на **** от номинального веса. 4. При получении не приемлемого результата проверки - калибровать/КИП/сервисная служба. А Журнал выглядит примерно так: 1. Дата 2. Результаты проверки (сюда пишем результат) 3. Отзыв/заключение (пишем "Соответствует"/"Не соответствует" 4. Подпись Сейчас проверяем по одному весу - но регуляторные органы начинают требовать проверять по нескольким. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 11:56:26
Редактировано 1 раз(а) Женя> Перед изданием журнала придется написать инструкцию как Вы это делаете и делать так как Вы написали. Причем за основу рабочей инструкции следует взять инструкцию по эксплуатацию прибора, составленная разработчиком/производителем прибора. В инструкцию ВЛР-200 ежедневная проверка, и тем более калибровка не предусмотрена. И не потому, что к моменту разработки этих аналитических весов допускалось работать менее точно, чем сегодня, а из-за полного отсутствия смысла Давайте рассмотрим, что произойдет, если к ВЛР-200 применим процедуру ежедневной проверки образцовой гирей в 200 грамм, которую обычно используют для проверки и внешней калибровки современных электронных аналитических весов. Женя> 1. Поместить гирю на весы такого-то номинала. Сначала следует убедиться в работоспособности весов, плавности хода, освещенности и фокуса шкалы и установить ноль, как указано в инструкции. Тут нет никакой принципиальной разницы с электронными аналитическими весами. За исключением того, что электронных весов следует прогреть А ВЛР, равно как и электронные, следует выдержать достаточное время в условиях весовой комнаты и проверить их установку по встроенному или по внешнему уровню. Потом помещаем гирю в 200 грамм на левое блюдо, а на правое - гири из штатного комплекта с массой 100 + 50 + 20 + 20 + 10. И выводим арретир. И снимаем отсчет - 0.00025 g. Складываем поправки к гирькам... для простоты примем, что у всех гирек поправки - в ноль и у нас получатся те же 0.00025 g. Женя> 2. Внести полученное значение в Журнал. Легко Женя> 3. Проверка считается приемлемой если результат взвешивания гири отличается менее чем на **** от номинального веса. Показания-то около нуля! И ничего не считается Мы таким образом только сравнили сумму массы часть штатного комплекта гирь с массой эталонной. А о погрешности ВЕСОВ мы не можем сказать НИЧЕГО! Мы же даже не поменяли местами нагрузки обоих блюд Так что о неравноплечности тоже ничего не можем сказать Женя> 4. При получении не приемлемого результата проверки - калибровать/КИП/сервисная служба. Придет КИПовец и скажет Вам - опять эталон заляпали! И будет 100% прав - каждый день его доставать да по всем весам таскать  Женя> Сейчас проверяем по одному весу - но регуляторные органы начинают требовать проверять по нескольким. Для ежедневной проверки электронных весов следует завести хороший, годный и поверенный рабочий комплект типа вот такого:  А эталон использовать возможно реже. Весы типа ВЛР-200 проверяют и при необходимости чинят раз в год, и это должен делать весовщик. Оператор может совершать только действия, не требующие снятия кожуха весов. А настройка чувствительности (калибровка) без этого невозможна. Что касается проверкой чувствительности гирькой в 100 mg... мое мнение - резко отрицательное. Тем более - ежедневно. Гирька в 100 миллиграмм - весьма капризная в работе. И очень быстро придет в негодности. |
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
05.03.2012 // 12:18:51
В золотой фонд форума! (надо бы давно уж сделать) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 50
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
