Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

определение воды в биоэтаноле методом ГЖХ >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: определение воды в биоэтаноле методом ГЖХ
trixxx
Пользователь
Ранг: 12

28.08.2012 // 12:48:53     
Сама тема определения воды в органических жидкостях уже поднималась. Но в данном случае ставится вопрос, возможно ли проводить определение воды методом ГЖХ в биоэтаноле?
Сразу оговорюсь, что этанол денатурирован бензином (около 1%), максимально допустимое содержание воды 0,2%об., то есть диапазон определения от сотых долей % до нескольких %.
В наличии будет "Кристалл 2000М" и на выбор две капиллярные колонки HP FFAP (фаза - ПЭГ) и Quadrex 007-1 (полидиметилсилоксан), детектор по теплопроводности. Не будут ли мешать денатурирующие примеси и на какой колонке лучше пробовать проводить определение.
Вопрос возник еще в связи с тем, что пока есть возможность заказать "Кристалл 2000М" с двумя детекторами (ПИД и ДТП) последовательно на одной колонке или на двух по отдельности (по условиям на HP FFAP должен быть минимум ПИД, для определения микропримесей в спиртах, водках).
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
leshkin-yo
Пользователь
Ранг: 213


28.08.2012 // 14:31:41     
При помощи ПИДа Вы воду не увидите. На счет ДТП - не знаю, не работал с ним. А почему именно ГЖХ, а не титрование по Фишеру?
trixxx
Пользователь
Ранг: 12


28.08.2012 // 15:07:41     
На ПИД не увижу, а на ДТП вода детектируется. Просто ПИД должен быть обязательно, а ДТП - как опция.
Насчет Фишера - конечно, было бы оптимально купить титратор (вручную как-то не хочется с пиридином работать), но в ближайших планах только хроматограф. Ради одного-двух десятков анализов в год титратор в план покупок не включат, хотя иногда очень нужно определить воду.
El Comandante
Пользователь
Ранг: 88


28.08.2012 // 15:37:31     

trixxx пишет:
На ПИД не увижу, а на ДТП вода детектируется. Просто ПИД должен быть обязательно, а ДТП - как опция.
Насчет Фишера - конечно, было бы оптимально купить титратор (вручную как-то не хочется с пиридином работать), но в ближайших планах только хроматограф. Ради одного-двух десятков анализов в год титратор в план покупок не включат, хотя иногда очень нужно определить воду.


Воду хорошо определять на Porapac Q - набивная колоночка и ДТП как детектор, только для насадочной колонки нужен соответствующий инжектор.
trixxx
Пользователь
Ранг: 12


28.08.2012 // 15:49:46     
А капиллярная, одна из приведенных, не подойдет?
El Comandante
Пользователь
Ранг: 88


28.08.2012 // 16:37:15     

trixxx пишет:
А капиллярная, одна из приведенных, не подойдет?
На ПЭГе можно делить, но надо смотреть, чтобы вода отделялась от этанола, на непоярной колонке я не пробовал, но исходя из общих соображений вода будет вылетать перед растворителями. Тут особенность будет заключаться в том, что пики могут сильно размываться. Все зависит от детектора. Там достаточно много тонкостей, но все таки с набивной колонкой было бы проще решить подобную задачу. Остальные же компоненты можно детектировать на капилярке с ПИДом.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


29.08.2012 // 2:51:09     
Редактировано 1 раз(а)

Поддерживаю идею с Porapak Q (Hayesep R и т.д.) и ДТП, хотя и здесь матрица образца может помешать (1% бензина), но вероятность интерференции, по крайней мере, меньше, чем с КК на основе DB-FFAP/DB-WAX, идеальным выбором, на мой взгляд, была бы PLOT (с сорбентом схожим с Porapak Q).

А классическое титрование по Карлу Фишеру никак?
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


29.08.2012 // 7:17:07     
1. В испаритель и колонку (да и ПИД), используемый для анализа водки, не вводите биоэтанол с бензином - потом в водке ничего не увидите.
2. Спирт достаточно быстро хватает воду из воздуха - возможно, для хорошей сходимости надо вводить из-под пробки, не откручивая виалу.
3. Я бы тоже начал с Porapak Q насадочной.
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 840


29.08.2012 // 8:14:10     
Редактировано 1 раз(а)

1. На HP-FFAP вода выходит на хвосте этанола. С учетом того, что этанол основной пик, воду на этой колонке смотреть будет очень сложно.
2. Если собираетесь работать на ДТП с капиллярной колонкой, то при заказе надо акцентировать на этом внимание производителя, т.к. стандартный ДТП имеет большой объем камеры детектора и требуется поддув на входе в детектор.
3. Колонка с полимерным сорбентом типа Porapak Q или Хромосорб 102 будет выдавать пик воды наиболее оптимально, только надо еще помнить, что из этой колонки надо будет как-то бензин выгнать, т.е. если впрямую, то придеться греть при максимальной температуре выгоняя эти С7-С10. А если при этом на параллельном канале стоит колонка FFAP, то это для нее будет нехорошо.
4. Также не забывайте, что спиртовый анализ на FFAP идет на газе-носителе азоте, а для определения воды на ДТП нужен гелий или водород в качестве газа-носителя.

Как итог, газовая схема хроматографа должна быть рассчитана на использование 2-х разных газов-носителей по разным каналам. Канал с ДТП по возможности должен иметь кран обратной продувки. Вариант с полуобратной продувкой предколонки может быть тоже пойдет, но изначально он менее предпочтителен, т.к. вода может на тройнике мазаться.
trixxx
Пользователь
Ранг: 12


29.08.2012 // 9:13:49     

Перепелкин К пишет:
1. На HP-FFAP вода выходит на хвосте этанола. С учетом того, что этанол основной пик, воду на этой колонке смотреть будет очень сложно.
2. Если собираетесь работать на ДТП с капиллярной колонкой, то при заказе надо акцентировать на этом внимание производителя, т.к. стандартный ДТП имеет большой объем камеры детектора и требуется поддув на входе в детектор.
3. Колонка с полимерным сорбентом типа Porapak Q или Хромосорб 102 будет выдавать пик воды наиболее оптимально, только надо еще помнить, что из этой колонки надо будет как-то бензин выгнать, т.е. если впрямую, то придеться греть при максимальной температуре выгоняя эти С7-С10. А если при этом на параллельном канале стоит колонка FFAP, то это для нее будет нехорошо.
4. Также не забывайте, что спиртовый анализ на FFAP идет на газе-носителе азоте, а для определения воды на ДТП нужен гелий или водород в качестве газа-носителя.

Как итог, газовая схема хроматографа должна быть рассчитана на использование 2-х разных газов-носителей по разным каналам. Канал с ДТП по возможности должен иметь кран обратной продувки. Вариант с полуобратной продувкой предколонки может быть тоже пойдет, но изначально он менее предпочтителен, т.к. вода может на тройнике мазаться.


Не подскажете, в какой литературе (доступной в сети), можно найти индексы удерживания воды и других компонентов (спиртов, углеводородов) для различных сорбентов?
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 840


29.08.2012 // 9:27:48     
Редактировано 1 раз(а)


trixxx пишет:

Не подскажете, в какой литературе (доступной в сети), можно найти индексы удерживания воды и других компонентов (спиртов, углеводородов) для различных сорбентов?
Вы очень широко ставите вопрос. По капиллярным колонкам надо смотреть сайт или каталоги производителя этих колонок. Индексы удерживания вряд ли вы найдете, а последовательность выхода компонентов на этих колонках найти вполне возможно. У Agilent'а в каталогах есть для нескольких колонок данные по временам выхода большого перечня компонентов в определенном режиме хроматографирования. У производителя полимерным сорбентов тоже есть табличные данные по удерживанию определенного перечня компонентов в определенном режиме хроматографирования. Например такие данные есть для HayeSep'ов.
А вообще полной инфы таким образом вы, думаю, все равно не найдете. Надо будет прокалывать стандарты и смотреть что и где выходит. Поиск информации в литературе, это так, для того чтобы избежать лишней работы руками, так сказать, общие ориентиры на поле предстоящей работы.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты