Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Спектрометры Optima 8000 и iCAP 6300. Собираю критические отзывы >>>

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Спектрометры Optima 8000 и iCAP 6300. Собираю критические отзывы
НикНик
Пользователь
Ранг: 305

 		01.10.2012 // 22:03:38     
Уважаемые пользователи ICP-спектрометров Optima 8000 (Perkin-Elmer) и iCAP 6300 (Thermo Scientific), поделитесь, пожалуйста, сведениями о недостатках этих моделей. Насколько они требовательны к качеству аргона, насколько быстро выходят из строя горелки и другие запчасти, существуют ли какие либо неудобства при обслуживании и выполнении измерений.

Хвалебные и рекламные сообщения не приветствуются
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Duke
Пользователь
Ранг: 512
02.10.2012 // 1:22:57     
Единственный недостаток Optima 8000 - высокая стоимость. Впрочем, если выкинуть все лишнее - генератор азота за млн, стол за 150 тыс, и прочую ненужную херь, цена резко станет вполне приемлемой.
Зажигается легко, горит стабильно (при запуске зажглась с первой попытки, я даже не успел сервисному инженеру сказать, что линию не продул), несмотря на баллоны и длинную газовую линию.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 1:33:14     
Duke пишет:
Единственный недостаток Optima 8000 - высокая стоимость. Впрочем, если выкинуть все лишнее - генератор азота за млн, стол за 150 тыс, и прочую ненужную херь, цена резко станет вполне приемлемой.
Зажигается легко, горит стабильно (при запуске зажглась с первой попытки, я даже не успел сервисному инженеру сказать, что линию не продул), несмотря на баллоны и длинную газовую линию.

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
neutrino
Пользователь
Ранг: 265
02.10.2012 // 4:50:59     
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 10:14:59     
neutrino пишет:
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно

Ваши вопросы касаются основ метода и принципов выбора метода. Меня же интересует сравнение конкретных моделей спектрометров, так как речь идет о приобретении одного из них. Сравнение характеристик по рекламным буклетам - это очень мило. Больше интересуют впечатления реальных пользователей о реальных проблемах, возникающих при эксплуатации.

Если у вас есть критические замечания по этим моделям - очень хочется их услышать.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2531
02.10.2012 // 11:38:34     
Редактировано 1 раз(а)

neutrino пишет:
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно
Не понял. Человек спрашивает вполне конкретные вещи. Спрашивает криво - на форуме полно чего-то такого было. Неясно, было ли это уже освоено. Да и общий подход неточен. Небольшие недостатки вполне могут компенсироваться большими достоинствами, про которые СТ почему-то ничего не хочет слышать.
Тем не менее, неясно, почему он сначала должен предоставить сертификаты о том, что он знает основы метода. Фактически, от человека требуют доказать, что он имеет право спрашивать. Имеет, имеет, равно как и право на ... посылать. Просто по умолчанию.
Так можно всех с форума разогнать, причем на, типа, законных основаниях
Печально, что и здесь начинаешь сталкиваться с тем, от чего раньше на форуме отдыхал...
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
УФ-ВИД спектрометр Varian Cary 100 УФ-ВИД спектрометр Varian Cary 100
Прибор средней ценовой категории для рутинных спектрофотометрических анализов.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 11:41:26     
neutrino пишет:
Так я Вам написал, до 1,2,3 и т.д….как вы проверить сможете, если Вы даже не разбираетесь в вопросе…

Отвечаю развернуто: 1 - понимаю, 2 - осознаю, 3 - используем, 4 - разбавляем, 5 - разрушаем, 6 - "и так далее..." однозначно.

Крайне доверчив, в голове не укладывается, что вы можете так низко опуститься, чтобы меня обмануть
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 12:02:43     
По рекомендации Доктора немного разверну тему:

1. Работаю в отделе, в котором накоплен большой опыт элементного анализа. Из методов располагаем: ICP-спектрометрией, ААС с пламенной и электротермической атомизацией, вольтамперометрией, классической дуговой эмиссионной спектрометрией, рентген-флуоресцентным ну и еще там по мелочи.
2. В аналитике больше 20 лет, классическое аналитическое образование, основы и принципы методов осознаю, с аналитической процедурой ознакомлен досконально (это в качестве рекламы ).
3. Почему выбрали именно эти модели - излагать не буду во избежание ненужной дискуссии. Основания достаточно веские.
4. Почему необходимо удостовериться в неприхотливости и длительной стабильной работоспособности - достаточно понятно, деньги на ремонт и расходники выбить будет трудно.
5. Форум просмотрел, информативных сообщений очень мало.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 13:36:38     
В обсуждении похожих тем ранее учавствовали chaika, Leko, NatalyB, Duke, Novichok, Lgosn, Tell, igr.88, Jenni, ICP-specialist, AndreyK, Vadzik, Слингер, Morozoff, Ирина Сергеевна, jovi, vet0162, АнатолийАИ, извините если кого пропустил.

Уважаемые, не сочтите за труд, поучаствуйте в теме.
Duke
Пользователь
Ранг: 512
02.10.2012 // 17:24:42     
Редактировано 1 раз(а)

НикНик пишет:

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
Генератор азота предназначен для экономии аргона, в конструкции спектрометра optima 8000 используется совершенно новый вариант горелки и индуктора, изначально расчитанный на малый расход плазмообразующего потока аргона и использование охлаждающего потока азота. При этом расход аргона составляет около 5 л/мин. Что по сравнению с классической горелкой, расход которой 15-20 л/мин в 3-4 раза меньше, при использовании аргона в охл. потоке, расход новой горелки 8 л/мин, что тоже хорошо. Особенно важно при использовании баллонов.
Чувствительность, воспроизводимость не теряет, но у меня УЗР и растворы небольшой засоленности. Берите с УЗР - вещь, чувстительность на порядок-полтора лучше!
Вспомнил - чувствителен к температуре, маленькое помещение при работе разогревает быстро, линии уходят пишет ошибку. Нужен кондишн мощный обязательно. Но это с любым исп я думаю.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 21:53:33     
Duke пишет:
НикНик пишет:

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
Генератор азота предназначен для экономии аргона, в конструкции спектрометра optima 8000 используется совершенно новый вариант горелки и индуктора, изначально расчитанный на малый расход плазмообразующего потока аргона и использование охлаждающего потока азота. При этом расход аргона составляет около 5 л/мин. Что по сравнению с классической горелкой, расход которой 15-20 л/мин в 3-4 раза меньше, при использовании аргона в охл. потоке, расход новой горелки 8 л/мин, что тоже хорошо. Особенно важно при использовании баллонов.
Чувствительность, воспроизводимость не теряет, но у меня УЗР и растворы небольшой засоленности. Берите с УЗР - вещь, чувстительность на порядок-полтора лучше!
Вспомнил - чувствителен к температуре, маленькое помещение при работе разогревает быстро, линии уходят пишет ошибку. Нужен кондишн мощный обязательно. Но это с любым исп я думаю.

Спасибо за подробный ответ. Еще одно уточнение: за время эксплуатации вы меняли горелку или на одной и той же работаете?

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты