Форумы ANCHEM.RU: ГХ/МС - селективное или неселективное детектирование

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ГХ/МС - селективное или неселективное детектирование >>>

  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

12.12.2012 // 13:39:13

Serga пишет:
Бедным студентам приходится выбирать между "универсальным" ДТП и "селективным" ХМС (МСД)- это их и возмутило. По идее, ДТП и в самом деле, "универсальнее" МСД, но ИМХО, они оба неселективные и претензии правомерны. Либо- упрощайте вопрос. Выкидываете вариант с ДТП и вставляете азотно-фосфорный детектор, который прокатит, как "селективный".

Ххе...
А кто студентов спрашивает-то, из чего выбирать им удобнее?!!!!
Нет, лёгкие разночтения среди преподавателей в отношении именно ХМС.
К тому же, это методическая сторона построения вопроса (про выбор "из"), которую можно и обсуждать, но в другой теме.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

НикНик
Пользователь
Ранг: 305

13.12.2012 // 3:22:37

"Как назвать масс-спектрометрический детектор без контекста"

Раз тема серьезная и имеет отношение к преподаванию (что очень серьезно) давайте затронем и исторический аспект.

В "Encyclopedia of Analytical Chemistry: Applications, Theory, and Instrumentation" находим главу "Gas Chromatography/Mass Spectrometry". И где мы ее находим? Правильно - в разделе "Mass Spectrometry".

"The power of this technique stems from the ‘‘marriage’’ of two powerful techniques into a hyphenated method" - Мarriage!!!! (полагаете неравный брак?)

"GC/MS has evolved from a technique that had been mainly used by scientists with training in MS to a more general-purpose GC detector requiring minimal operator expertise" - достаточно обидное для аналитиков противопоставление ученых из области МС и "операторов, имеющих минимальный опыт (компетенцию)".

И еще
Gary A. Eiceman, Herbert H. Hill, Jorge Gardea-Torresdey Gas Chromatography//Anal. Chem.1998,70,321R-339R

"Is gas chromatography an inlet for mass spectrometry, or is mass spectrometry a detector for gas chromatography? In past gas chromatography reviews,
the former concept prevailed, and the review of GC/MS methods was covered only in the mass spectrometry section. Today, however, given the growth in number of applications for which GC/MS instruments are well suited, the decrease in size and required operator expertise, and the increase in reliability and ruggedness, mass spectrometry has become a simple but powerful
detector for gas chromatography" - Так хроматография - это система ввода для МС, или МС - это детектор для хроматографии?

Как назвать масс-спектрометрический детектор без контекста? Он называется масс-спектрометром с оторванной системой ввода!

"А кто студентов спрашивает-то, из чего выбирать им удобнее?!!!!" Да, у нас это так и это прискорбно. Потому как вдумчивый студент должен заявить, что любая классификация - это убогое и несовершенное деление целого на части, что если бы существовали "универсальные" и "селективные" детекторы - то не было бы того разнообразия применяющихся сейчас, что аналитические методы такие как они есть потому, что имеют свою историю и тд и тп.
И такой студент должен отказаться отвечать на вопросы путем выбора из трех вариантов.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

13.12.2012 // 7:33:22

НикНик пишет:
Так хроматография - это система ввода для МС, или МС - это детектор для хроматографии?

Вообще-то, некоторые умели выполнять МС анализы вообще без хроматографии (из баллона напуска или ампулы). И ухитрялись при этом анализировать смеси углеводородов (ну, хотя бы- структурно-групповой состав углеводородов в нефтепродуктах определять, вплоть до вакуумных газойлей). ГХ пришло потом, когда появились интерфейсы. Так что, говорить о том, что ГХ- техника ввода для МС- это неправда.
МС- детектор для ГХ- это точнее.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

13.12.2012 // 11:22:04

Редактировано 1 раз(а)

НикНик пишет:
"А кто студентов спрашивает-то, из чего выбирать им удобнее?!!!!" Да, у нас это так и это прискорбно.

Вам бы флаг и на броневичок. Или больше нравится вариант lurkmore.to/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9C.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.96.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE ?

НикНик пишет:
...вдумчивый студент должен заявить....

Совершенно верно! Именно так и надо. А в последующем, вдумчивый студент на вопрос начальника лаборатории "нам надо реализовать методику определения...., подготовьте свои предложения по оборудованию" должен заявить, что любая методика имеет свои особенности в зависимости от содержания, матрицы и требований к результато, и говорить о необходимом оборудовании нецелесообразно, потому как я (вдумчивый студент Васисуалий Лоханкин) в этом оборудований "ни уха ни рыла".

НикНик
Пользователь
Ранг: 305

13.12.2012 // 11:59:38

Апраксин пишет:

НикНик пишет:
"А кто студентов спрашивает-то, из чего выбирать им удобнее?!!!!" Да, у нас это так и это прискорбно.
Вам бы флаг и на броневичок. Или больше нравится вариант lurkmore.to/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9C.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.96.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE ?

НикНик пишет:
...вдумчивый студент должен заявить....
Совершенно верно! Именно так и надо. А в последующем, вдумчивый студент на вопрос начальника лаборатории "нам надо реализовать методику определения...., подготовьте свои предложения по оборудованию" должен заявить, что любая методика имеет свои особенности в зависимости от содержания, матрицы и требований к результато, и говорить о необходимом оборудовании нецелесообразно, потому как я (вдумчивый студент Васисуалий Лоханкин) в этом оборудований "ни уха ни рыла".

1. Оскорбления - это слабенький аргумент. Вот если бы вы все же аргументированно доказали, что детекторр является универсальным или селективным или зеленым - это да. А так слабенько.

2. Ваш студент не будет знать слов "любая методика имеет свои особенности в зависимости от содержания, матрицы и требований к результато, и говорить о необходимом оборудовании нецелесообразно". Потому как о курсах хроматографии он будет помнить два слова - универсальный и селективный.

3. Любой настоящий хроматографист знает области применения любого варианта, где варианты могут заменить друг друга, а где нет. Ему слова универсальный и селективный не нужны. Такие слова нужны, например, рекламщикам - чтобы впарить малоосведомленному покупателю единственное и неповторимое решение его проблем.

4. "...вдумчивый студент на вопрос начальника лаборатории..." Вот интересно, а откуда начальники лабораторий берутся?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

13.12.2012 // 19:42:18

Редактировано 1 раз(а)

НикНик пишет:
1. Оскорбления - это слабенький аргумент. Вот если бы вы все же аргументированно доказали, что детекторр является универсальным или селективным или зеленым - это да. А так слабенько.

2. Ваш студент не будет знать слов "любая методика имеет свои особенности в зависимости от содержания, матрицы и требований к результато, и говорить о необходимом оборудовании нецелесообразно". Потому как о курсах хроматографии он будет помнить два слова - универсальный и селективный.

3. Любой настоящий хроматографист знает области применения любого варианта, где варианты могут заменить друг друга, а где нет. Ему слова универсальный и селективный не нужны. Такие слова нужны, например, рекламщикам - чтобы впарить малоосведомленному покупателю единственное и неповторимое решение его проблем.

4. "...вдумчивый студент на вопрос начальника лаборатории..." Вот интересно, а откуда начальники лабораторий берутся?

НикНик, у Вас есть что сказать, кроме недовольства погодой и правительством? У Вас сейчас сколько групп студентов? Или у Вас только в весеннем семестре?

НикНик
Пользователь
Ранг: 305

13.12.2012 // 20:12:35

Апраксин пишет:
НикНик, у Вас есть что сказать, кроме недовольства погодой и правительством? У Вас сейчас сколько групп студентов? Или у Вас только в весеннем семестре?

Могу только повториться: я полностью согласен с Serga, ярлычок "универсальный" или "селективный" не удасться повесить на МС-детектор. Погода и правительство мне по барабану

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

14.12.2012 // 1:52:19

Дык решили же уже

Селективный он детектор в ГХ, селективный

Разница в порядок есть? - значит селективный

В.В. Бражников // Детекторы для хроматографии.

В настоящее время существуют два определения селективности детектора:
1. Селективность детектора s — это отношение чувствительности А1 определенного детектора для одного вещества или группы веществ к чувствительности А2 для другого вещества или группы веществ: s = A1/A2. При этом детектор предлагается считать «селективным», если значения его чувствительности для двух веществ различаются по крайней мере на порядок.

Как пример, попробуйте посчитать коэф.селективности для сигнала (чувствительности) ГХБ по m/z 286 по отношению к сигналу аналитов с молекулярной массой менее 280 (пусть и выходящим на хроматограмме около ГХБ) по этому же m/z

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

14.12.2012 // 6:49:49

Это определение селективности притянуто за уши. Так можно про что угодно сказать- селективный- и про тот же ДТП. В определении селективности должна не чувствительность по соединениям стоять, а нечто большее.
Мнение Бражникова- это всего лишь его мнение, и не более того. Почему оно должно быть для нас авторитетным?

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

14.12.2012 // 8:18:52

Редактировано 1 раз(а)