| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Реакция перекиси водорода с формальдегидом (Очень нужно!!!) >>>
|
 |
| Автор | Тема: Реакция перекиси водорода с формальдегидом (Очень нужно!!!) | ||
|
Senay Пользователь Ранг: 10 |
 02.02.2013 // 5:32:02
В эксперименте использовали смесь 0,4% водного раствора формальдегида и 0,4% водного растворs перекиси водорода в соотношении 1:1 . Подскажите, пожалуйста, какие конечные продукты данной реакции и в каких объемах должны образоваться? Очень очень нужно и важно) |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
02.02.2013 // 17:30:57
Редактировано 1 раз(а) Приведите доп информацию. Для чего это? что за эксперимент? О каких содержаниях ожидаемых продуктов идет речь? Какова чистота исходных реагентов? Каковы объемы смешивамых растворов? |
||
|
AlexUnder Пользователь Ранг: 1616 |
02.02.2013 // 18:34:36
Теоретически из формальдегида можно зародить жизнь на какой-нить планете. Очень много зависит от условий реакции. Кроме указанных Дмитрием факторов, ещё нужны температура, давление, примеси (которые могут быть катализаторами). |
||
|
Senay Пользователь Ранг: 10 |
03.02.2013 // 9:06:06
Дмитрий, эксперимент биологический. Смесь формальдегида и перекиси водорода вводили экспериментальным животным. Рецензент нашей статьи отметил, что в итоге полученный эффект скорее всего связан не с компонентами этой смеси, а получаемыми в результате произошедших химических реакций продуктами и мы с ним полностью согласны. Рецензент предложил обсудить в статье этот момент и привел ряд формул: " Следует принять во внимание и обсудить в статье то, что при смешивании водных растворов формальдегида и перекиси водорода, наряду с реакцией образования свободных радикалов 2НСНО + Н2О2 →2СН=О + 2Н2О должна происходить реакция образования муравьиной кислоты: НСНО + Н2О2→НСООН + СО2 + Н2О При смешивании в соотношении 1:1 0,4% раствора формальдегида и 0,4% раствора перекиси водорода конечный продукт этой быстрой реакции должен был содержать: Н2О2 0 НСНО 0,016мМ/л (0,047%) НСООН 0,12 мМ/л (0,54%). Очевидно, что время от момента смешивания растворов до введения смеси крысам (от первой до последней) должно было существенным образом отразиться на ее композиции и генотоксических свойствах." Я не химик. Попытки найти информацию в интернете ни к чему не привели. Даже если и приводятся реакции этих двух веществ, но полученные результаты там абсолютно отличаются от тех, что привел нам рецензент. Первая формула вообще нигде не встретилась. Вторая, образование муравьиной кислоты встречается, но без углекислого газа. По поводу 1 формулы 2НСНО + Н2О2 →2СН=О + 2Н2О коэффициенты сходятся, теоретически, наверно, можно представить, что молекула формальдегида потеряв атом водорода превращается в радикал, но практически что то я сильно сомневаюсь Что касается второй формулы, то смущает отсутствие коэффициентов и углекислый газ. При смешивании растворов на глаз никаких реакций не происходило. Для чего я спрашиваю на форуме: Конечно это надо и для публикации, но в первую очередь я хочу сама разобраться с чем же мы имели дело в нашем эксперименте. Дмитрий, извините за столь громоздкое объяснение смысла эксперимента) По существу вопроса: О каких содержаниях ожидаемых продуктов идет речь? - О процентном содержании образовавшихся веществ в конечном растворе. Какова чистота исходных реагентов? - Был использован технический 40% формальдегид ( ГОСТ 1625-89) и аптечная 3% перекись водорода, которые разводились до нужных концентраций Каковы объемы смешиваемых растворов? - 1:1 Обычно смешивали по 20 мл 0,4% растворов |
||
|
Senay Пользователь Ранг: 10 |
03.02.2013 // 9:10:02
Александр, абсолютно согласна с первым предложением. Оба вещества широко встречаются в живой природе. Именно этим наш эксперимент и интересен. По сути: 1. Температура - комнатная) 2. Давление - атмосферное) 3. Примеси. Честно не знаю, наверно стандартные для технического формалина. |
||
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
03.02.2013 // 11:28:00
Что за грубый допотопный садизм. Нет на вас "зелёных". Не лучше ли поставить сначала "мысленный эксперимент"? Ну или хотя бы предварительно теоретически подготовиться? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Senay Пользователь Ранг: 10 |
03.02.2013 // 14:20:55
Эксперимент не грубый и не допотопный. В уме предварительно продуман, об этом говорят его результаты. Получили все что задумано и даже больше. Что же касается "стонов" зеленых, то крыс мне конечно очень жалко, но еще больше жалко людей, которые умирают каждый день от рака. И дети в том числе. Придите к нам в детский корпус, посмотрите на них, на их родителей, а затем и говорите. |
||
|
Senay Пользователь Ранг: 10 |
03.02.2013 // 14:27:13
Прежде чем начать эксперимент было просмотрено огромное количество литературы, чтобы подобрать препараты, которые обладали бы генотоксическими свойствами, аналогичными с определенной группой канцерогенов. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
03.02.2013 // 17:05:17
Senay, боюсь Вам необходимо изучить экспериментально истинный состав Вашего вводимого раствора (вплоть до следовых концентраций). Особенно учитывая чистоту исходных реагентов. И дополнительно провести исследования с максимально чистыми реагентами. Но это если Вы ходите понять что именно действует и как. Если же убрать научную составляющую - "действует? зафиксируйте условия и воспроизведите! и потом уже системно выделяйте что именно действовало". Я правда с ходу не соображу с какой стороны подступиться к анализу. Думаю, коллеги помогут. |
||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3590 |
03.02.2013 // 18:49:11
Редактировано 1 раз(а) В биологических экспериментах в первую очередь участвуют ферменты. Поэтому произвольный выбор концентраций не имеет смысла. Нужно ставить серию с диапазоном, где нижний предел стремится к нулю. Более того, должна быть хотя бы приблизительно учтена стехиометрия. У Вас же - "лапоть + лапоть". По обоим параметрам Ваши цифры отдают произвольным выбором. Или я ошибаюсь? |
||
|
Smola Пользователь Ранг: 101 |
03.02.2013 // 20:46:31
Как человек, работающий с формальдегидом, могу сказать: 1. В присутствии окислителей формальдегид (который в водном растворе, конечно, присутствует не столько в молекулярном виде, сколько в виде формалей и гемиформалей, а так же - в виде низкомолекулярных олигомеров формальдегида) может превращаться в муравьиную кислоту (только скорее всего при этом не будет выделения углекислого газа, ибо окислителя в системе не так уж много, чтобы часть муравьинки дальше в СО2 окислить). 2. В некоторых старых публикациях по нашей тематике приводился вариант получения свободных радикалов из формальдегида при его взаимодействии с другими веществами (в частности - перекисного типа), он доказывался разными способами, вплоть до пришивки ненасыщенных мономеров (типа метилакрилата) к карбамидной смоле в присутствии перекиси бензоила. Но за эти годы этот предположительный механизм был основательно забыт и свободно-радикальный характер реакций формальдегида сейчас не обсуждается. 3. В техническом формалине обязательно присутствует метанол (от 3 до 8%) и немного муравьиной кислоты. Ну, а по сути опытов - известны случаи, когда рак димексидом или керосином лечили. А так же жидкой металлической ртутью. И даже азотистым ипритом. Так что куда уж там формалину с перекисью... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 28
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
