| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
КПД электролизера = 162%! где ошибка? >>>
|
 |
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
 23.06.2013 // 14:24:29
Редактировано 1 раз(а) Вы расчёты делали через молярный объём газа? 22,4л/моль и, соответственно через эквивалентные объёмы водорода ( 11,2л ) и кислорода (5,6л)? Так это справедливо при нормальных условиях: з-н Авогадро. При 25 град объём моля газа естессно будет больше. Подставляя в закон Фарадея объём эквивалента газа при н.у. Вы и получаете объём выделившегося газа при н.у. (при этом не нужно смешивать водород и кислород, можно рассчитать по чему -нибудь одному). А измеряете объём выделившегося газа при 25 град т.е. он будет завышен. Это я примерно догадываюсь о ходе Ваших вычислений. Вас действительно попросили расписать их подробнее. П.С Приведите полностью формулу по которой Вы рассчитывали объём выделившегося водорода в зависимости от тока и времени. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
НикНик Пользователь Ранг: 305 |
23.06.2013 // 14:52:41
to kump Да там небольшие различия будут. Такое увеличение объема нельзя этим объяснить. Из уравнения Менделеева-Клапейрона: V(298)/V(273) = 298/273 = 1,09. Т.е. погрешность в 10 %, а в опыте имеем погрешность 60%. |
||
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
23.06.2013 // 15:27:20
Вообще да. И расчёты он похоже правильно делал. Либо сильный разогрев, что при токе в 1,6 А и такого короткого времени маловероятно. Либо выделение побочных газообразных продуктов. Но окисление СО3 на аноде исключено. Остаётся версия, что за счёт закисления анолита выделяется-таки СО2, а за счёт того, что анолит и католит плохо разделены "дыра к дыре" - СО2 проскакивает в катодное пространство. Нужно взять известковую воду Са(ОН)2 и пробулькать через неё выходящие газы. Если помутнеет - значит СО2. А надувать деткам шарики водородом ИМХО не стоит. Во-первых он очень быстро диффундирует через стенки (сам когда-то пробовал  ). Во вторых опасно. В третьих, при такой конструкции электролизёра кислород может попадать в водород, что вдвойне опасно. |
||
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
23.06.2013 // 16:31:50
Редактировано 1 раз(а) Интересно также посмотреть сходимость. Провести серию измерений объёма водорода, выделившегося при определённой силе тока за определённое время. - насколько он будет воспроизводиться. |
||
|
Timofey-p Пользователь Ранг: 7 |
23.06.2013 // 17:34:16
Особо сильно не нагревается. За 45 минут нагрелось примерно на 3 градуса, может быть на 4. Сейчас точно замерить не могу, термометр оставил в деревне. Возможно, идёт локальный нагрев возле электрода и выделяется СО2. Попробую найти магазин химреактивов, но если я достану щёлочь, то водород добывать станет на порядок легче: Al + MOH = H2 . Задача у меня стояла получить водород дома из подручных средств. Ещё попробую загасить соду уксусом или лимонной кислотой и прокипятить. Направление экспериментов понятно, излишки газов тоже примрно понятны. Спасибо.небольшое отступление. Вот одно видео, которое случайно нашёл в Инете, там используется щёлочь и электроды из нержавейки: Примерно на 10-й минуте он делает первый замер, правда неверно. В его первом замере по его секундомеру отмерил время от первой капли в мерном стакане, до наполнения, пересчитал, там получились примерно такие же результаты как и у меня - по расчётам должно быть 35 мл гремучки, получилось 50 (силу тока взял за 2 А, время 100 сек). Во втором замере время чуть поменьше, сила тока примерно такая же. Не ставить же под сомнение константы, которые выводились десятилетиями. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
23.06.2013 // 18:48:01
Timofey-p, IMHO - просто некорректно поставленный эксперимент: 1. Неизвестен состав анодных и катодных газов, принимаемых за водород и кислород. 2. Не проводится интегрирование тока во времени, непонятна достоверность измерения тока. 3. Не контролируются прочие условия эксперимента. "КПД" сможете рассчитать только по количеству водорода и суммарно потраченного электричества. Именно на корректном экспериментальном определении этих двух величин и сыпятся большинство "альтернативщиков" 
|
||
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
23.06.2013 // 19:44:41
Если Вы загасите соду, т.е среда будет нейтральная или кислая, скорее всего будет идти сильная анодная коррозия, а не выделение кислорода. Это плохо, тк придётся менять гвозди и освобождать поверхность анода от изолирующих продуктов коррозии. Именно в сильнощелочной среде железо устойчиво в качестве анода. А ПЭТФ бутылки конц щёлочь кажется не выдерживают. В щелочных генераторах водорода используется щёлочь от 20 до 40% |
||
|
Timofey-p Пользователь Ранг: 7 |
24.06.2013 // 2:54:00
Согласен. В домашних условиях проверить намного труднее, но направления по которым появляются ошибки понятны - в основном СО2. Около года назад разговаривал с профессором, он рассказал, когда-то в его институте чуть диссертацию не защитили в которой КПД под 200%. Перепроверили и... как всегда - даже 100% не насобирали. Много казусов было в официальной науке. Всем спасибо! P.S. Ещё один вопрос, если кому-то достоверно известно, какой максимальный КПД подобного электролизёра? Кто-то утверждает, что максимум 60%, а где-то я вычитал 99%. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
