| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Интерференции при ИСП МС-определении таллия >>>
|
 |
| Автор | Тема: Интерференции при ИСП МС-определении таллия | ||
|
Alex75 Пользователь Ранг: 459 |
 08.08.2013 // 8:06:29
Доборого времени суток! Выполнено исследование внутренних органов, смывов с посуды и микрочастиц - в ряде объектов идентифицирован таллий, местами дали количественный результат (вариант градиуровки эксперты не указали) на микрограммовов уровне. Я небольшой спец в методе - подскажите: что может причиной ложноположительного результата - на уровне прибора - интерференции спектральные и неспектральные и проч.? Заранее благодарен! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
08.08.2013 // 12:31:18
Редактировано 2 раз(а) 1. Что такое "микрограммовый уровень"? В растворе это какие концентрации? 2. Какого прибора? Если это был спектрометр высокого разрешения (двойной фокусировки), то там в режиме высокого разрешения должны пики нормально разделяться (требуемое разрешение порядка 10000, что для нормально откалиброванного прибора не проблема), если, конечно, интенсивность позволяет мерить в высоком разрешении. 3. Интенсивности каких масс-линий измерялись? Только 205 или еще и 203? Если для обеих, смотрите соотношение интенсивностей - если оно соответствует изотопному составу таллия, то вывод очевиден. А ежели только 205, то попробуйте измерить повторно, добавив 203. 4. При использовании приборов низкого разрешения возможны интерференции с полиатомными ионами оксидов металлов платиновой группы, но это ж сколько там должно быть этих самых металлов платиновой группы, чтобы интерференция стала заметной?! В общем, мне представляется крайне сомнительным, чтобы причиной ложноположительного определения (кстати - почему Вы уверены, что оно ложноположительное?) были какие-то проблемы с интерференциями. Скорее, загрязнение при пробоотборе/пробоподготовке и т.п. |
||
|
Alex75 Пользователь Ранг: 459 |
08.08.2013 // 21:19:38
Редактировано 1 раз(а) десятки-сотни мкг/мл объекте - в растворе не знаю; прибор Аджилент 7500 се - естественно низкого разрешения; уверенность в ложноположительном результате базируется на априорной информации о происхождении пробы; маловероятно, что таллий пришел в ходе пробоподготовки. Анализ делали другие люди из другого ведомства - и заключении не прописали ни подходы к количественному определению, ни какой ион измеряли. Заодно вопрос - full quant - это алгоритм обсчета пика? Откуда таллию взяться в бытовухе - если дератизаторы на его основе давно не рулят и сульфата таллия не купить? |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
08.08.2013 // 23:41:05
В растворе будет ориентировочно на два, а то и три порядка меньше, но для ИСП-МС это все равно гигантские концентрации - трудно представить, чтобы интерференции в данном случае были бы настолько интенсивны. Иногда жизнь богаче фантазии Тем не менее, рассмотрите эту возможность. Это режим съема данных при котором интенсивность пика измеряется в трех точках, потом усредняется. Обычно дает лучшую воспроизводимость, чем "одноточечный" режим. Не знаю, может, прабабушкины запасы. Но интерференции еще менее вероятны, чем все остальное. Только если там адски сбилась калибровка квадруполя. Но, честно говоря, ТАКОЙ сбой мне все равно сложнее представить, чем самое невероятное загрязнение таллием. Не знаю, есть ли смысл - я с такими тяжелыми элементами не экспериментировал - но можно попробовать поиграться со столкновительной ячейкой в режиме KED (с гелием). Мое глубокое убеждение: не интерференции это. |
||
|
Alex75 Пользователь Ранг: 459 |
09.08.2013 // 6:43:55
Редактировано 3 раз(а) Спасибо огромное за квалифицированную консультацию. Хотя вера в бабушкины запасы слабая - для этих целей завязка по таллию сульфату пошла в 1965 году!!! Маловероятно, что в деревне 150 км от крупного районного центра кто-то привез таллиевый катализатор и получает сульфат! Еще раз огромное спасибо - буду читать книги Пупышева и развиваться - ИСП-МС вв ближайшие 3 года мне лично не светит! PS/ Я не думаю, что ИСП МС обладает "памятью" и таллий пришел из предыдущих проб! А может "матричные" эффекты? А самое главное - вариант градуировки или ее отсутствия спецы в заключении не оговаривают - буду давить на этот момент! Кстати при первых исследованиях биоматериала (моча) еще живого на тот момент клиента - методом инверсионной вольтамперометрии выдавали кадмий, который ИСП МС потом занулил. |
||
|
Ezreal Пользователь Ранг: 101 |
09.08.2013 // 12:22:50
Еще как обладает. Таллий конечно не ртуть, но и отмахиваться не стоит просто так. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
09.08.2013 // 12:59:26
На уровне десятков, а то и сотен ppb, как минимум???? Это шо ж там, концентрированные растворы солей таллия сразу перед анализом образца топикстартера мерили, что ле??? |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
09.08.2013 // 14:20:18
Редактировано 1 раз(а) Сам ICP-MS памятью не обладают. А вот трубки ввода пробы - ещё как. Бор и ртуть замеряли только со "своими" трубками. Отмыть не реально (или мыть очень долго). При экспертизе (исследовании) никто этим не заморачивался (я думаю). |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
09.08.2013 // 14:37:52
Редактировано 1 раз(а) Реально, как минимум - для ртути, и не очень долго - минута-две. Но нужны добавки - например, L-цистеин или тиомочевина. Мы использовали и другие (довольно экзотические  ), но пока результаты не опубликовали.А я думаю, что при сигнале, соответствующем концентрациям в десятки и сотни ppb, про "эффекты памяти" говорить не очень серьезно. |
||
|
АнатолийАИ Пользователь Ранг: 1129 |
11.08.2013 // 14:32:11
У меня имеется опыт работы с биоматериалом после таллиевых отравлений. Фоновые содержания это , например для крови, 0.01 ррb определял в аккурат в этот четверг. Спектрометр Элемент-2, среднее разрешение. Содержания указанные выше это однозначно токсикация, причем на уровне летальной и с четкой клинической картиной. К слову сказать, содержания на уровне нескольких ppb в крови или моче прекрасно контролируются на атомнике ( МГА-915) или инверсионкой. У нас последний случай токсикации был связан как раз с сульфатом таллия. а до того с бромидом. |
||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
13.08.2013 // 0:23:57
Могу заметить, что заражение талием - не неверооятная ситуация, он используется у меня, как и в многих других лабораториях в качестве внутреннего стандарта в области тяжелых масс 160-240, также как индий и скандий для средней и легкой области. И я обычно вставляю его и другие стандарты в свою распечатку, чтобы видеть, что происходило в плазме во время анализов, в случае подозрения на случайную ошибку. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
