Форумы ANCHEM.RU: Из области аккредитации. На каждый метод испытания должен быть стандартный образец. Так ли это?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Из области аккредитации. На каждый метод испытания должен быть стандартный образец. Так ли это? >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

10.02.2014 // 17:33:17

Редактировано 2 раз(а)

krristya пишет:
Предлагаете просто влить в навеску? Ну возможно... Надо попробовать...

Навеску в навеску. Но при погрешностях, которые допускает этот метод, можно и объёмом. А плотность воды дистилированной при н.у. всегда считалась 1,00 г/мл. Зависит от окружающей температуры. Только нужно учесть, что не вся вода стечёт со стенок. Поэтому при применении взвешивания берут разницу в весе сосуда с водой и сосуда (с оставшейся водой) после добавления воды в пробу. А для чего Вам это нужно, если методика не предусматривает этого контроля? Для самоуспокоения?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

krristya
Пользователь
Ранг: 127

10.02.2014 // 19:00:00

Да такая тема и Вы заинтриговали прям!😉

YuliaV
Пользователь
Ранг: 21

26.02.2014 // 12:24:20

Всем доброго дня!
Ну вот и ответ пришел от РОССТАНДАРТа:
"В соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 №102-ФЗ в сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений применяют стандартные образцы утвержденных типов (ГСО), сведения о которых размещены в фкедеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. www.fundmetrology.ru/09_st_obr/list.aspx.
В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений представлена информация на следующие типы стандартных образцов, которые могут быть использованы для метрологического обеспечения указанных в перечне методик измерений: СО состава и свойств угля каменного марки Т (СО-34), ГСО 9524-2010; СО состаав и свойств антрацитоа Горловского месторождения (ГСОУ-07), ГСО 7458-98.
В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа".
Вот такой уникальный ответ на мое письмо! УНИИМ молчит. Опять хочу доработать вопросы с Валерием Васильевичем. И напомню о себе УНИИМу. Куда ещё можно обратиться?!

YuliaV
Пользователь
Ранг: 21

26.02.2014 // 12:33:54

krristya пишет:
Да такая тема и Вы заинтриговали прям!��

Krristya, а у вас используются такие методы испытаний?:
Топливо твердое. Каменные угли и антрациты
1. Методы определения общей влаги ГОСТ Р 52911-2008.
2. Методы определения влаги в аналитической пробе ГОСТ Р 52917-2008.
3. Ситовый метод определения гранулометрического состава ГОСТ 2093-82 (ИСО 1953)
4. Методы определения пластометрических показателей ГОСТ 1183-87.
5. Определение массовой доли углерода и водорода ГОСТ 2408.1-95 (ИСО 625-96).
6. Определение плавкости золы ГОСТ Р 54238-2010 (ИСО 540-2008).
7. Метод определения показателя вспучивания в тигле ГОСТ 20330-91 (ИСО 501-81).
8. Метод определения дилатометрических показателей в приборе Одибера-Арну ГОСТ 13324-94 (ИСО 349-75).
9. Метод определения спекающей способности по Рога ГОСТ 9318-91 (ИСО 335-74).
10. Определение пластичности по Гизелеру ГОСТ Р 54257-2010 (ИСО 10329:2009).
11. Определение и представление показателей фракционного анализа ГОСТ 4790-93 (ИСО 7936-92).
12. Методы определения механической прочности ГОСТ 15490-70.
13. Метод определения механической прочности на сбрасывание ASTM D440-86.
как вы думаете, к кому можно обратиться за разработкой ГСО? Использовать чистый углерод с добавкой по методу Эшко - это конечно интересно! Но ГСО для углей с известным аттестованным значением серы есть - это ГСО 9524-2010 (СО-34) срок действия лицензии до 2015г. Массовая доля серы - 0,25%., разработчик ЗСИЦ.

Analitik2011
Пользователь
Ранг: 122

26.02.2014 // 14:50:05

Редактировано 1 раз(а)

YuliaV пишет:

Всем доброго дня!
Ну вот и ответ пришел от РОССТАНДАРТа:
"В соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 №102-ФЗ в сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений применяют стандартные образцы утвержденных типов (ГСО), сведения о которых размещены в фкедеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. www.fundmetrology.ru/09_st_obr/list.aspx.
В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений представлена информация на следующие типы стандартных образцов, которые могут быть использованы для метрологического обеспечения указанных в перечне методик измерений: СО состава и свойств угля каменного марки Т (СО-34), ГСО 9524-2010; СО состаав и свойств антрацитоа Горловского месторождения (ГСОУ-07), ГСО 7458-98.
В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа".
Вот такой уникальный ответ на мое письмо! УНИИМ молчит. Опять хочу доработать вопросы с Валерием Васильевичем. И напомню о себе УНИИМу. Куда ещё можно обратиться?!

Добрый день,YuliaV! По вопросу разработки СО, можете связаться по эл. почте - Gsorm{coбaчkа}mail.ru

Для информации.
ЗАО «Институт стандартных образцов», г. Екатеринбург (ЗАО «ИСО») является основным изготовителем государственных стандартных образцов (ГСО) сырья и материалов металлургического производства в России и странах СНГ.
ЗАО «ИСО» не занимается разработкой СО состава и свойств угля.
В структуру отраслевой системы СО входят:
СО – стали, чугуна, сплавы на Ni-основе;
СО сырья и полупродуктов черной металлургии – ферросплавы, огнеупоры, шлаки, флюсы, пылевыбросы, рудное сырье.
Номенклатура СО для хим. анализа – 239 типов, для спектрального анализа – 254 типа.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ассоциация аналитических центров «Аналитика»
Ассоциация объединяет специалистов в области прикладной аналитической химии и работает под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации (Ростехрегулирование) и Научного Совета по аналитической химии РАН (НСАХ РАН). В Ассоциацию входит более 130 членов - лабораторий отраслевых и академических институтов, ВУЗов, организаций Ростехрегулирования, предприятий различных форм собственности.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

26.02.2014 // 16:38:19

Редактировано 2 раз(а)

YuliaV пишет:

Всем доброго дня!
Ну вот и ответ пришел от РОССТАНДАРТа:
"В соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 №102-ФЗ в сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений применяют стандартные образцы утвержденных типов (ГСО), сведения о которых размещены в фкедеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. www.fundmetrology.ru/09_st_obr/list.aspx.
В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений представлена информация на следующие типы стандартных образцов, которые могут быть использованы для метрологического обеспечения указанных в перечне методик измерений: СО состава и свойств угля каменного марки Т (СО-34), ГСО 9524-2010; СО состаав и свойств антрацитоа Горловского месторождения (ГСОУ-07), ГСО 7458-98.
В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа".
Вот такой уникальный ответ на мое письмо! УНИИМ молчит. Опять хочу доработать вопросы с Валерием Васильевичем. И напомню о себе УНИИМу. Куда ещё можно обратиться?!

Юлия, Вы уникальны! Вам ответили "В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа". Ваша методика этого не предусматривает! Валерий Васильевич уже Вам сказал, что ГСО не требуется. При необходимости такого СО и возможности его создания он бы обязательно его выпустил. Это его работа. У Вас материал одной пробы в разные дни будет иметь разную влажность. И как аттестовать СО с непостоянством состава? В паспорте на СО нужно указать влажность и давление в помещении лаборатории при его применении?! Если Ваш сушильный шкаф аттестован, а весы поверены - забудьте про эту "проблему".

ПС: " 9.2 Воспроизводимость
Влажность воздуха в разных лабораториях различна, поэтому не представляется возможным установить максимально допустимое расхождение между результатами определения влаги в аналитических пробах в разных лабораториях." И в одной в разные дни. Из ГОСТ 52917. Ткните эту фразу "эксперту в рожу" и успокойтесь. Вам даже метод добавок или разбавления не поможет.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

26.02.2014 // 17:17:55

Прошу прощения, но был не прав. Сушильный шкаф даже и аттестовывать не нужно. Согласно Вашей методики он является вспомогательным оборудованием. Поэтому только производите его проверку.

YuliaV
Пользователь
Ранг: 21

27.02.2014 // 11:09:06

smihаilоv пишет:

YuliaV пишет:

Всем доброго дня!
Ну вот и ответ пришел от РОССТАНДАРТа:
"В соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 №102-ФЗ в сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений применяют стандартные образцы утвержденных типов (ГСО), сведения о которых размещены в фкедеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. www.fundmetrology.ru/09_st_obr/list.aspx.
В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений представлена информация на следующие типы стандартных образцов, которые могут быть использованы для метрологического обеспечения указанных в перечне методик измерений: СО состава и свойств угля каменного марки Т (СО-34), ГСО 9524-2010; СО состаав и свойств антрацитоа Горловского месторождения (ГСОУ-07), ГСО 7458-98.
В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа".
Вот такой уникальный ответ на мое письмо! УНИИМ молчит. Опять хочу доработать вопросы с Валерием Васильевичем. И напомню о себе УНИИМу. Куда ещё можно обратиться?!
Юлия, Вы уникальны! Вам ответили "В случае отсутствия стандартных образцов утвержденных типов (ГСО), необходимых для метрологического обеспечения методик измерений, их разрабатывают в установленном порядке, либо осуществляют ввоз стандартных образцов зарубежного выпуска с последующим утвержданием типа". Ваша методика этого не предусматривает! Валерий Васильевич уже Вам сказал, что ГСО не требуется. При необходимости такого СО и возможности его создания он бы обязательно его выпустил. Это его работа. У Вас материал одной пробы в разные дни будет иметь разную влажность. И как аттестовать СО с непостоянством состава? В паспорте на СО нужно указать влажность и давление в помещении лаборатории при его применении?! Если Ваш сушильный шкаф аттестован, а весы поверены - забудьте про эту "проблему".

ПС: " 9.2 Воспроизводимость
Влажность воздуха в разных лабораториях различна, поэтому не представляется возможным установить максимально допустимое расхождение между результатами определения влаги в аналитических пробах в разных лабораториях." И в одной в разные дни. Из ГОСТ 52917. Ткните эту фразу "эксперту в рожу" и успокойтесь. Вам даже метод добавок или разбавления не поможет.

Уникальность у меня в крови

. Уникальны так же и мои руководители, которым надо подтвержения в письменном виде от структур, уполномоченных в этих вопросах. Возможно я и вправду уже перегибаю палку. Но вопросы я отправила в ВУХИН, в УНИИМ, ВНИГРИуголь. Я ведь прекрасно понимаю, что к чему, но надо собрать кучу бумажек, которые помогли бы моему руководству в случае прихода подобного инспектора в четвертом квартале показать или ткнуть в лицо. ГОСТ и его содержание таким инспекторам не помогает! Вот только не могу понять, что означает фраза "разрабатывают в установленном порядке"? Кто должен разрабатывать?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

27.02.2014 // 17:05:15

YuliaV пишет:
Я ведь прекрасно понимаю, что к чему, но надо собрать кучу бумажек, которые помогли бы моему руководству в случае прихода подобного инспектора в четвертом квартале показать или ткнуть в лицо. ГОСТ и его содержание таким инспекторам не помогает! Вот только не могу понять, что означает фраза "разрабатывают в установленном порядке"? Кто должен разрабатывать?

Бумаги у Вас уже есть. ГОСТ. Если инспектору этого недостаточно, то пусть напишет замечание. Вы его отправите в РА и это будет последним днём его деятельности в качестве эксперта. Он обязан указать, какой документ Вы нарушили, слова к делу не приложить.
"разрабатывают в установленном порядке" - ГОСТ 8.563-2009.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

27.02.2014 // 17:12:59

Редактировано 1 раз(а)

Analitik2011 пишет:

ЗАО «ИСО» не занимается разработкой СО состава и свойств угля.

Р18 Кокс. Чем отличается от угля? Или Вам нужно срубить деньги (если говорите про себя)? А погрешность аттестации будет 47% относительных?

Степановских не только директор, но и грамотный специалист в этой области.


Ответов в этой теме: 57 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты