Форумы ANCHEM.RU: Размещение разных приборов в одной комнате

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Размещение разных приборов в одной комнате >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Чёрный аналитик
Пользователь
Ранг: 308

04.03.2014 // 16:08:45

Лучше сразу избежать совместного размещения столь разных приборов в одной комнате любого размера. Чем потом исправлять ошибку, разнося уже установленные приборы по разным помещениям. Имею печальный опыт.
Главная организационно-техническая проблема, как уже писали, заключается в необходимости поддержания постоянной температуры в помещении. В Вашем случае это почти невозможно без существенных затрат.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

04.03.2014 // 17:02:00

Чёрный аналитик пишет:
Лучше сразу избежать совместного размещения столь разных приборов в одной комнате любого размера. Чем потом исправлять ошибку, разнося уже установленные приборы по разным помещениям. Имею печальный опыт.

Можно поподробнее? Любопытно.

В Вашем случае это почти невозможно без существенных затрат.

Это почему?
Если есть хорошая приточно-вытяжная вентиляция, то не могу придумать аргумента "против". А без этой вентиляции плазма (современная) просто не включится. У хроматографа есть свой термостат. И что?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

04.03.2014 // 17:21:31

Редактировано 1 раз(а)

inconstance пишет:
Мое мнение таково: не стоит размещать такое оборудование в одной комнате, потому что:
2. ИСП греет, на сколько я знаю для ВЖХ неплохо бы иметь более стабильные условия окружающей среды.
3. не знаю конкретно про ICАР, но не слышала о том что бы в присутствии органики (в этом случае следов органики в воздушной среде) плазма была стабильнее, напротив она себя хуже ведет, требует больших мощностей на катушке, но возможно эта проблема решена у вас хорошей локальной вытяжкой.

В конце хочу добавить что в нашей лаборатории стоит в одной комнате ИСП (не ICAP) и хроматограф, но опять же таки Ионный, чувствуют себя не плохо. И комната квадратов 30-40

2. Для ИСП тоже нужна стабильность темперауры.
3. Слышали правильно, но это касается органики во вводимом растворе, а не в окружающей среде.

А дальше Вы привели наглядный пример совместимости.

ПС: готовить пробы для дальнейшего анализа в этом помещении категорически не рекомендуется.

inconstance
Пользователь
Ранг: 78

05.03.2014 // 10:50:33

Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv пишет:
2. Для ИСП тоже нужна стабильность темперауры.
3. Слышали правильно, но это касается органики во вводимом растворе, а не в окружающей среде.

А дальше Вы привели наглядный пример совместимости.
ПС: готовить пробы для дальнейшего анализа в этом помещении категорически не рекомендуется.

Про стабильность температуры для ИСП да нужна (да она всем приборам нужна и даже растворам что бы объем сильно не менялся), но не настолько узкий диапазон, и у различных приборов ИСП различные системы охлаждения, часто водяное, вот помниться в одной лабе где я работала, приходилось включать кондиционер и завешивать окна, что бы прибор стабильно работал + ЛВЖ.
Да не то что про органику и ИСП слышала, пробовала

))) Действительно сильно хуже поджиг и стабильность плазмы даже когда переходишь на вытяжки с помощью буферов. А вот слышала о работе с керосинами/топливами, там и горелки другие и условия...
Пример-то примером, НО там везде неорганика. Да хроматограф, но ионный (а значит без ЛВЖ), да в одной комнате, но с нормально сделанными локальными вытяжками и неплохо продуманной электрикой. Территориально далеко друг от друга. И то хроматограф иногда "ворчит" (базовая сильно ползет).

Чёрный аналитик
Пользователь
Ранг: 308

05.03.2014 // 11:01:56

Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv пишет:
Можно поподробнее? Любопытно.

Конфликт интересов: когда для работы ИСП комнату надо было охлаждать, для работы хроматографов её надо было греть. Отсюда и необходимость всевозможных ухищрений с вентиляцией, обогревом и охлаждением. Взвесив возможные варианты, проблему благополучно решили выносом ИСП в другое помещение.

smihаilоv пишет:
Это почему?
Если есть хорошая приточно-вытяжная вентиляция, то не могу придумать аргумента "против". А без этой вентиляции плазма (современная) просто не включится. У хроматографа есть свой термостат. И что?

Я вдруг подумал, что Вы правы в общем случае, а у нас - свои частные проблемы. Например, эта "хорошая" вентиляция, чтобы охладить ИСП и нейтрализовать жар от нерегулируемых советских батарей отопления (которые невозможно заменить без сноса здания

), даёт такой ветер, что взвесить что-то , даже на весах с крышкой, практически невозможно. Ну и неравномерность температуры в помещении, когда хитрым образом смешиваются потоки горячего воздуха от приборов и батарей и холодного воздуха от кондиционеров, тоже имеет место. В ходе анализа на ИСП входная температура воздуха менялась в течение часа от 23 до 34 градусов, выходная тоже сильно, уже не помню точных цифр. Я счёл это неприемлемым.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП Оптико-спектральные исследования
Создан на базе Института спектроскопии РАН. Среди оснащения: Фурье-спектрометры, Фемтонанооптический лазерный спектрометрический комплекс, хромато-масс-спектрометр.

inconstance
Пользователь
Ранг: 78

05.03.2014 // 14:08:42

Чёрный аналитик пишет:
Конфликт интересов: когда для работы ИСП комнату надо было охлаждать, для работы хроматографов её надо было греть.

Охлаждать, но не сильно. Был момент в моей практике, когда Varian 720 ES работал без вытяжки, из-за халатности строителей, летом и неплохо надо сказать работал, а так же был случай когда другой спектрометр начисто отказывался стабильно работать при низкой +15 температуре помещения.

Чёрный аналитик
Пользователь
Ранг: 308

05.03.2014 // 14:26:00

inconstance пишет:
Охлаждать, но не сильно. Был момент в моей практике, когда Varian 720 ES работал без вытяжки, из-за халатности строителей, летом и неплохо надо сказать работал, а так же был случай когда другой спектрометр начисто отказывался стабильно работать при низкой +15 температуре помещения.

Всё верно. Важна не температура сама по себе (интервал рабочих температур, указываемый в руководствах по эксплуатации, достаточно большой), а её стабильность. А вот с ней может быть всё плохо, если некуда отводить тепло.
Но совсем без вытяжки я бы на нашем ИСП работать не стал - всё-таки ЦВ и HF - это серьёзно. Приёмная труба на выходе из прибора, изготовленная из оцинковки, сильно заржавела изнутри.

inconstance
Пользователь
Ранг: 78

06.03.2014 // 11:26:03

Чёрный аналитик пишет:

Всё верно. Важна не температура сама по себе (интервал рабочих температур, указываемый в руководствах по эксплуатации, достаточно большой), а её стабильность. А вот с ней может быть всё плохо, если некуда отводить тепло.
Но совсем без вытяжки я бы на нашем ИСП работать не стал - всё-таки ЦВ и HF - это серьёзно. Приёмная труба на выходе из прибора, изготовленная из оцинковки, сильно заржавела изнутри.

Пример привела для того что бы у читателей не складывалось превратное впечатление,что чем холоднее тем лучше. Температура все же должна быть не просто стабильной, а желательно от 18 до 25 (но не прыгала от 18 к 25 в процессе анализа ) в помещении, тогда самому прибору будет комфортно и он вам будет создавать меньше проблем.
Ну с царской водкой и плавиковой (что еще реже, надеюсь) работают не все,хотя пары азотки тоже не полезны для здоровья. Да и мы работали так не зная(не заметили), что вытяжка не работает ((


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты