Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

адсорбция реагента методом ИК >>>

  Ответов в этой теме: 5

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: адсорбция реагента методом ИК
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 434

29.05.2014 // 18:08:50     
Редактировано 2 раз(а)

задача заключалась в том чтобы выяснить причины повышения флотационной активности оливина -спектр тут IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/29/20a826a11c8291f1f91fdf637c66f8e9-full.jpg /IMG]
в присутствии реагента - спектр тут IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/29/074286bc5250eaed4de5c2ecdd5dd3af-full.jpg /IMG]
для этого отсняли спектр минерала с нанесенным на него регентом спектр тут IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/29/b188ad9936a2e0f246d6db2e66de0d45-full.jpg /IMG]
и быстро выяснилось (как не трудно видеть) что если сорбция реагента и есть то в спектре ее не видно
было принято решение снимать спектры сравнения - то есть спектр минерала с нанесенным на него регентом регистрировался относительно минерала не обработанного реагентом (разбавление бромидом сесно одно и то же).
получили следующее IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/29/544a02cf7e2322f160f14eea8b202126-full.jpg /IMG]
вопрос-можно ли данный спектр считать подтверждением сорбции реагента на минерале?ну хотя бы в виду полосы 3300 см-1?
полосу при 1000 не рассматриваем -как ни стандартизируй подготовку оливин это не мономинерал.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
лот
Пользователь
Ранг: 1172


29.05.2014 // 22:36:44     
Редактировано 3 раз(а)


Maria_Maria пишет:
вопрос-можно ли данный спектр считать подтверждением сорбции реагента на минерале?ну хотя бы в виду полосы 3300 см-1?

Конечно, нет. У Вашего реагента наиболее интенсивная полоса 2920см-1. Вот за ней и охотитесь, тем более в оливине Вам в этой области ничего мешать не будет. А эта полоса в третьем спектре отсутствует. То, что Вы наблюдаете - это не полностью скомпенсированное поглощение воды. И полоса 1640см-1, естественно, в наличии. Вообще, когда работаете с КВг, безотносительно Вашего конкретного случая, можете забыть о какой-либо достоверной интерпретации в области поглощения ОН групп.
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 434


30.05.2014 // 10:28:39     
Редактировано 8 раз(а)


лот пишет:
То, что Вы наблюдаете - это не полностью скомпенсированное поглощение воды. И полоса 1640см-1, естественно, в наличии. Вообще, когда работаете с КВг, безотносительно Вашего конкретного случая, можете забыть о какой-либо достоверной интерпретации в области поглощения ОН групп.
я тоже так думала-но вот спектр оливина с реагентом (правда другим) относительно себя и спектр чистого оливина относительно себя.разбавление бромидом везде одно и то же. но тут этой полосы почему-то нет.
[IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/30/da2844a7f355a44ee1f6c97d130a7a08-full.jpg /IMG]

[IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/30/d41764a38130c70893186da75f70cd81-full.jpg /IMG]
причем это устойчивый результат - спектров было снято много.
а полоса эта еще же и связи N-H принадлежит в аминах....

а вот спектр оливина с таловым мылом+реагент АМД [IMG]s1.radikale.ru/uploads/2014/5/30/1ac1d6b95885c1c57bc790500b497f48-full.jpg /IMG]
полоса около 2900 кстати ест, но очень уж слабая. то есть в присутствии АМД проявляется эта полоса. спектры оливина с нанесенным другим реагентом (мылом) и спектры оливина относительно себя в этой области не дают полос.то есть только в присутствии реагента АМД спектр демострирует нескомпенсированность в области 3400 см-1. все другие спектры (и оливина с другим реагентом и оливина относительно себя) в этой области полос не дают. как впрочем и полосы 1640 см-1.
как проверить?
лот
Пользователь
Ранг: 1172


30.05.2014 // 17:52:27     

Maria_Maria пишет:
... только в присутствии реагента АМД спектр демострирует нескомпенсированность в области 3400 см-1. все другие спектры (и оливина с другим реагентом и оливина относительно себя) в этой области полос не дают. как впрочем и полосы 1640 см-1.
как проверить?

Так в Вашем случае главное не то что "дают". Эта проблема к Вашей задаче отношения не имеет, этому можно попытаится найти не одну причину. Здесь важно ОТСУТСТВИЕ наиболее интенсивной полосы Вашего реагента - полосы алкильного радикала. В принципе, для ИК признак необходимости и достаточности при решении проблемы отсутствия или присутствия - именно отсутствие полосы, характерной для искомого соединения.
Если что-то поглощает (как в Вашем случае) - надо ещё убедится, чем поглощение может быть ещё вызвано. А уж если отсутствует - однозначно, что искомого нет (или, в Вашем случае, чуствительности нехватает - что обычно для такого рода работ). Поскольку оливин Вам не мешает своим поглощением - можно попытаться "вытащить" всё-таки полосу v(CH).
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 434


02.06.2014 // 9:19:17     
Редактировано 2 раз(а)


лот пишет:
[ в Вашем случае, чуствительности нехватает - что обычно для такого рода работ).
Поскольку оливин Вам не мешает своим поглощением - можно попытаться "вытащить" всё-таки полосу v(CH).
как еe вытащить? и как повысить чувствительность?тем боле что она там уже есть (очень невнятные пички).МНПВО?
кстати сорбция скажем знаменитого бутилового ксантогената проявляет себя в спектре полосами около 671, в области 1000-1200 см-1 (прием полосы явно органического происхождения-это видно и по симметрии пиков и по их форме) ,но при этом полос около 2900 нет.так что тут конечно надо бы искать несколько полос конечно,одна-слабое утешение.
лот
Пользователь
Ранг: 1172


04.06.2014 // 12:41:56     
Редактировано 1 раз(а)


Maria_Maria пишет:

....тут конечно надо бы искать несколько полос конечно,одна-слабое утешение.


Конечно, одна полоса слабое утешение. Но если Вы в спектре не наблюдаете самую интенсивную полосу искомого соединения - какой смысл искать остальные? Если Вы даже что-то и найдёте по Вашему мнению подходящее, но не будет в Вашем конкретном случае полосы v(СН) - эти полосы к Вашей проблеме никакого отношения иметь не будут.
Наиболее радикальный метод повышения чуствительности - концентрирование. Смыть с большого объёма пробы и удалить растворитель.
Если оставаться в рамках только ИК без усложнения пробоподготовки, попробуйте определить предел чуствительности детектирования. Готовится концентрат Вашего "реактива" (Х) в порошке КВг и последовательно разбавляя его чистым КВг доводят концентрацию до значения, при котором Вы ещё надежно фиксируете в спектре не только полосу v(СН), но и ещё 3-4 наиболее унтенсивные полосы. Такой концентрат мы готовили, растворяя Х в по возможности летучем растворителе, вливали определённый объём раствора в навеску порошка КВг, тщательно перемешивали и удаляли растворитель вакуумированием. Затем надо проверить возможность помехи от поглощения оливина. Готовиться таблетка с оливином, используя вместо чистого КВг образец КВг с ранее введёным минимальным количеством Вашего Х. Если при этом Вы видите основные полосы Х (возможно, после компенсации поглощения основы) - зто и будет пределом детектирования. А там уж смотрите. Если Вы ожидаете меньшей сорбции - ищите другой метод. По крайней мере Вы хоть будете знать, что если и сорбируется, то меньше определённого Вами значения.

  Ответов в этой теме: 5

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты