| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Фенол без запаха? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Фенол без запаха? | |||||
|
KaterinaR Пользователь Ранг: 4 |
 16.10.2014 // 15:53:33
Редактировано 2 раз(а) Уважаемые форумчане! еще один вопрос про фенол. Вчера делали экологическую экспертизу в 3-х комнатной квартире. В компании, где мы заказывали эту услугу, попросили за 15 часов до экспертизы проветрить помещение, закрыть все окна и межкомнатные двери, и покинуть квартиру до прихода эксперта. Мы так и сделали. Закрыти двери во всех комнатах. На кухне двери нет; она получается совмещенная с коридором. Изначально экспертизу заказали по причине странного запаха в одной секции шкафа в комнате у сына (при разборке в этой секции в ней обнаружила клей и краску для моделей, но экспертиза уже была заказана, не стали отменять). В квартире ремонт делали в два этапа: две спальни и санузел - 7 лет назад. кухня + гостинная + коридор - 5 лет назад. На материалах особо не экономили, все покупали сами. Клеи-затирки - в OBI, обои - итальянские, в магазине обои (т.е. надеюсь не китай). Результаты экспертизы: ни в одной комнате не обнаружены никакие отклонения. НО! в кухне и коридоре обнаружено превышение фенола в 20 раз. Проверили мебель в кухне (прибор помещался в отдельные шкафы) - эксперт сказал, что дело не в мебели. Предположил, что дело в обоях. Но в кухне и в гостинной обои одни и те же. В гостинной уровень фенола в норме. И думаю, что за 5 лет фенол бы выветрился из обоев? На кухне они всего на одной стене, на остальных - плитка. Еще странно - я не чувствую на кухне посторонних запахов. Никаких вообще. Разве при превышении в 20 раз не должно пахнуть (читала на форуме, что фенол пахнет как гуашь)? Я очень чувствительна к запахам, не думаю, что я привыкла и не замечаю его. Последнее предположение от того человека, кто проводил экспртизу, что это "надуло от соседей из вытяжки". Предложил сделать повторную экспертизу, закрыв пленкой проход между кухней и коридором, чтобы минимизировать площать "поражения", а также закрыть пленкой вытяжку. Большая просьба прокомментировать эту ситуацию экспертов. Нахожусь немного в растерянности, т.к. последние 6 лет я не работаю и бОльшую часть времени провожу дома (как раз на кухне!) . К счастью проблем со здоровьем пока не наблюдаю.. тьфу-тьфу-тьфу... Т.е. вопросы: 1) может ли быть превышение уровня фенола, но не быть запаха? 2) могло ли "надуть от соседей" 3) что , кроме мебели и обоев может дать такое превышение уровня? Также если это имеет значение: я в этой квартире живу больше 30 лет. Если фенол выделяется из конструкций дома, то при таком постоянном превышении за это время я бы наверно почувствовала на себе что-то? Заранее спасибо. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
16.10.2014 // 19:58:04
1. Во-первых, превышение какого ПДК Вам намерили? Их много разных. Хорошо бы не кратность превышения, а значение концентрации увидеть. 2. От п.1. придется плясать и в отношении должен чувствоваться запах фенола или нет. Но думаю, в любом случае это не имеет значения. Он прекрасно маскируется другими запахами (при малых содержаниях). Например, Вы чувствуете его запах в аромате копченой рыбы или колбасы? А он там есть. 3. Как раз обнаружение фенола на кухне и прилегающей территории не вызывает особого удивления. Он там, скорее всего, естественным способом накопился за много лет. Источниками могут быть: еда (копчености), плита (подгорало не ней что-нибудь и не раз), спички, если используете (пиролиз древесины), тостер, аэрогриль, если есть и т.д. и т.п. Там где есть дым, может быть и фенол. |
|||||
|
KaterinaR Пользователь Ранг: 4 |
16.10.2014 // 20:10:30
Редактировано 3 раз(а) Уважаемая Шуша, спасибо за ответ. Заключение эксперт обещал дать после повторного исследования, 22-го октября. Я тогда напишу какие именно показания будут. Пока на словах озучил только цифру в 20 раз больше допустимой нормы. Плита нержавейка, мою часто. Конечно что-то иногда пригорает, но гарь не остается на плитке. Аэрогриля и тостера нет. Спички не используем - у плиты есть поджиг. Может духовка ? Я предполагала, что фенол летучий, и проветриванием/вытяжкой убирается из помещения, по крайней мере тот фенол, который выделяется при готовке. А мы перед тем, как оставить квартиру на 15 часов закрытой как следует проветрили все помещения. И естественно до прихода эксперта не готовили. Никто в семье не курит. Пока стараюсь проветривать чаще. |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
17.10.2014 // 7:00:14
KaterinaR > читала на форуме, что фенол пахнет как гуашь.. 1.Не верно - гуашь пахнет фенолом, т.к. фенол входит в состав гуаши. 2.Пленка была Ваша или экспертов? 3.Ремонтные работы (покраска, побелка и т.д. нигде не проводятся?) 4. В вытяжках, бывает, стоят фильтры-поглотители. В Вашей вытяжки фильтры установлены? Если установлены то когда (по времени)? Может стоит заменить или вообще убрать и заново провести замеры? 5. Можно, конечно, проверить приборы и квалификацию тех кто делал анализ воздуха в Вашей квартире, но это другая песня. ПМСМ. |
|||||
|
KaterinaR Пользователь Ранг: 4 |
17.10.2014 // 9:59:15
1.Не верно - гуашь пахнет фенолом, т.к. фенол входит в состав гуаши. запах гуаши был лишь примером. прочитав про фенол в интернете, я думала, что он имеет довольно резкий запах. Но в кухне не пахнет НИЧЕМ. Т.е. переходя из комнаты, где уровень фенола ниже допустимой нормы в кухню, где уровень выше в 20 раз, я не чувствую изменения запахов. С носом все в порядке, насморка нет. 2.Пленка была Ваша или экспертов? Пленки пока не было никакой. Ее эксперт предложил использовать для повторного исследования. Собираюсь на выходных купить в OBI толстую пленку в больших рулонах. Использовали такую при ремонте для защиты мебели. Если есть рекомендации о том, какую пленку использовать, напишите, пожалуйста. Или лучше вообще не пленку? 3.Ремонтные работы (покраска, побелка и т.д. нигде не проводятся?) В нашей квартире точно нет. В самом подъезде - нет. У соседей - не могу точно знать. Запаха краски не чувствую, признаков ремонта вроде нет (никто не долбит и не сверлит), но в доме 12 этажей, не могу гарантировать, что кто-то через 3 этажа от нас не красит что-то. 4. В вытяжках, бывает, стоят фильтры-поглотители. В Вашей вытяжки фильтры установлены? Если установлены то когда (по времени)? Может стоит заменить или вообще убрать и заново провести замеры? Вытяжке 5 лет. Фильтры есть (Активный угольный фильтр). Про заменить фильтры хороший совет, спасибо. Еще подумала, что возможно есть утечка в рукаве от вытяжки (вытяжка над плитой, от нее в подвесном потолке идет алюминиевый рукав к стояку вытяжки). Пока не знаю, как это проверить. 5. Можно, конечно, проверить приборы и квалификацию тех кто делал анализ воздуха в Вашей квартире, но это другая песня. ПМСМ. После повторногй экспертизы выложу точные данные с замерами. Уже поняла, что нужно было сразу просить заключение. Напишу каким прибором замеряли. На другом формуме было высказано предположение, что фенол может идти от бытовой химии. На кухне в одном из шкафов храняться моющие средства, порошек для посудомойки, и т.п. Я при проведении замеров про это спрашивала. Эксперт сказал, что ни один порошек не даст ТАКОГО превышения... В общем запугать меня у него получилось отлично  |
|||||
|
KaterinaR Пользователь Ранг: 4 |
17.10.2014 // 9:59:16
Редактировано 1 раз(а) |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
17.10.2014 // 12:53:51
Редактировано 1 раз(а) 2 KaterinaR Вам заключение экспертизы выдали сразу, на месте? Если так, то наберите в Яндексе "Определение фенола в атмосферном воздухе и воздушной среде жилых и общественных зданий" и внимательно почитайте ; как проводится отбор пробы, необходимые реактивы, оборудование, требования к персоналу и т.д., а теперь вспомните, с чем, с каким прибором к Вам пришли эксперты? Предположу, что с АМ_кой (аспиратор меховой) и индикаторными трубками.Если так, то точность измерений достаточно сомнительна. ПМСМ. P.S. Фильтр не может быть активным. Есть фильтры с активированным углем. |
|||||
|
metrim Пользователь Ранг: 646 |
26.10.2014 // 16:03:37
"Какое доверчивое племя!"(с) Стоит наверное завести списочек "экспертных фирм". Кстати, бот с ГАНКом поуих что ли ? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 7 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
