Форумы ANCHEM.RU: нужно ли поверять кондуктометр

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

нужно ли поверять кондуктометр >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: нужно ли поверять кондуктометр

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

13.01.2015 // 15:58:59

Нужно ли поверять кондуктометр, который используется только для определения электропроводности получаемой дистиллированной воды?

Отчего возник вопрос - просто местные поверители вообще не понимают что это за прибор, и ставят в виде эталонов буферные смеси рН. Я решил что чем так его поверять - для галочки, уж лучше самим прикупить эталонный раствор с определенным сопротивлением и прибор калибровать по нему. Но нужна ли в таком случае поверка?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.01.2015 // 16:48:54

Если закроете указанную тему www.anchem.ru/forum/read.asp?id=16237&recordnum=120 способом выкладывания на файлообменник образца положения, вычеркнув вашу организацию, (достала тема!!!), то попробую посоветовать.

FeaR
Пользователь
Ранг: 197

13.01.2015 // 16:49:45

AntonyN6 пишет:
Нужно ли поверять кондуктометр, который используется только для определения электропроводности получаемой дистиллированной воды?

Отчего возник вопрос - просто местные поверители вообще не понимают что это за прибор, и ставят в виде эталонов буферные смеси рН. Я решил что чем так его поверять - для галочки, уж лучше самим прикупить эталонный раствор с определенным сопротивлением и прибор калибровать по нему. Но нужна ли в таком случае поверка?

нужно;
Поверка — это проверка соответствия определенным стандартам. Калибровка — это приведение к определенным стандартам.
Поверка — обязательная процедура. Калибровка — процедура добровольная и необязательная.
Поверка осуществляется исключительно силами ГМС. Калибровка, кроме органов ГМС, может выполняться метрологической службой организации или предприятия, даже не имеющей соответствующей аккредитации.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

13.01.2015 // 16:55:14

AntonyN6 > "...местные поверители вообще не понимают что это за прибор, и ставят в виде эталонов буферные смеси рН..."

Квалификация метрологических служб при "демократии" упала до состояния ниже плинтуса. А прибор, небось, ещё и "поверку" успешно проходит... если денег заплатить.

> "...нужна ли в таком случае поверка?"

Вам виднее - случаи бывают разные. Если не нужна, не заморачивайтесь. Покупайте стандартные растворы УЭП и пишите: "прибор аттестован по..."

> "...лучше самим прикупить эталонный раствор с определенным сопротивлением и прибор калибровать по нему..."

Или самим приготовить. Продаваемые "стандартные" растворы далеко не всегда соответствуют своим красивым бумажкам. Но вот бумажку от них, увы, придётся покупать.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.01.2015 // 17:06:36

> FeaR
> Степанищев М

Зачем советуете, не выяснив сути вопроса? Не солидно.

Меня здесь долго убеждали учить матчасть.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

13.01.2015 // 17:32:02

smihаilоv > "Зачем советуете, не выяснив сути вопроса?"

Используется ли данный прибор в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - вопрос исключительно к AntonyN6, о чём и сказано выше.

О "компетентности" же отдельных метрологических служб и качестве некоторых "эталонных" растворов, извините, имею личное мнение.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.01.2015 // 17:48:45

Степанищев М пишет:

1. Используется ли данный прибор в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - вопрос исключительно к AntonyN6, о чём и сказано выше.

2. О "компетентности" же отдельных метрологических служб и качестве некоторых "эталонных" растворов, извините, имею личное мнение.

1. Не сказано. Он продавец ДВ и в ТУ указана электропроводность?
2. Именно о "же отдельных метрологических служб" может они и подсказали ненужность?
ЗЫ: а аттестации кондуктометр никак не подлежит. Он не воспроизводит условий.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

13.01.2015 // 19:13:14

Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv > "о "отдельных метрологических служб" может они и подсказали ненужность?"

К сожалению, не вызывает сомнений существование метрологических органов, "поверяющих" кондуктометры по буферным растворам, а pH-метры, в свою очередь, по показаниям в дистиллированной воде. О чём говорилось как в исходном посте, так и моём комментарии.

> "...аттестации кондуктометр никак не подлежит. Он не воспроизводит условий".

Это в терминах ГОСТ Р 8.568-97 "Аттестация испытательного оборудования", который ссылается на определения из ГОСТ 16504-81. Отменённый ГОСТ 8.326-89 "Метрологическая аттестация средств измерений" шире трактовал это понятие. Вполне вероятно, что неверно употребил термин в рамках его современной трактовки.

По ГОСТ Р 51672-2000 "Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия":

"Экземпляры средств измерений, используемые при проведении испытаний для целей обязательной сертификации, в том числе при контроле характеристик испытуемой продукции, характеристик условий испытаний, контроле параметров опасных и вредных производственных факторов и состояния окружающей среды и при подтверждении соответствия принятием декларации о соответствии, должны быть поверены.

Экземпляры средств измерений, используемые при проведении испытаний для целей добровольной сертификации, в сферах, на которые не распространяются государственный метрологический контроль и надзор, сертифицируют и калибруют."

Но данный стандарт относится к продукции.

Вопрос в толковании термина "средство измерений" применительно к прибору, используемому исключительно для целей внутреннего технологического контроля. При определённой степени крючкотворства, полагаю, его можно подвести и под разряд оборудования, если потребуется.

> "Зачем советуете, не выяснив сути вопроса? Не солидно"

Солидность меня как-то мало заботит.

Если Вы можете ответить автору вопроса в соответствии с современной трактовкой туманных терминов смутной лженауки её адептами - сделайте одолжение. Зачем связывать готовность помочь с какими-то сторонними условиями.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

13.01.2015 // 21:37:32

Редактировано 2 раз(а)

smihаilоv пишет:
Если закроете указанную тему www.anchem.ru/forum/read.asp?id=16237&recordnum=120 способом выкладывания на файлообменник образца положения, вычеркнув вашу организацию, (достала тема!!!), то попробую посоветовать.

Меня самого достала эта тема, про файлообменник как то не подумал, завтра выложу. (хотя с момента моего первого поста в той теме от исходного положения осталось лишь название)

Степанищев М пишет:

По ГОСТ Р 51672-2000 "Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия":

"Экземпляры средств измерений, используемые при проведении испытаний для целей обязательной сертификации, в том числе при контроле характеристик испытуемой продукции, характеристик условий испытаний, контроле параметров опасных и вредных производственных факторов и состояния окружающей среды и при подтверждении соответствия принятием декларации о соответствии, должны быть поверены.

Экземпляры средств измерений, используемые при проведении испытаний для целей добровольной сертификации, в сферах, на которые не распространяются государственный метрологический контроль и надзор, сертифицируют и калибруют."

Вот за этот ГОСТ спасибо, завтра гляну.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

15.01.2015 // 9:37:58

«ГОСТ Р 8.709-2010 ГСИ. Кондуктометры жидкости лабораторные. Методика поверки
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на лабораторные кондуктометры жидкости и кондуктометрические установки, в том числе кондуктометрические преобразователи (далее - кондуктометры), предназначенные для измерения удельной электрической проводимости жидкостей в диапазоне от 10×10-3 до 50 См/м с пределами допускаемой основной относительной или приведенной погрешности ±0,25 % и более, и устанавливает методику их первичной и периодической поверок.
Стандарт распространяется также на лабораторные кондуктометры для измерения удельной электрической проводимости жидкостей в диапазоне от 1×106 до 100 См/м, в конструкции которых предусмотрена возможность подключения мер электрического сопротивления или электрической проводимости.

Средства поверки
поверочные растворы, приготовленные по рекомендациям [2], либо государственный стандартный образец (ГСО) удельной электрической проводимости водных сред (ГСО 7374-97/7378-97, ГСО 7853-2000)»
files.stroyinf.ru/Data2/1/4293805/4293805056.htm

kump
Пользователь
Ранг: 3190

16.01.2015 // 11:53:00

Действительно, СИ поверяются по определённым утверждённым методикам поверки и то, что поверители грубо их нарушают это вопрос административный. Стуканите их начальству, выясните и потребуйте...

А кондуктометр поверять ПМСМ нужно, ибо качество дист. воды довольно важный вопрос и при проверке могут прицепиться.


Ответов в этой теме: 26 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты