Форумы ANCHEM.RU: Методика выполнения измерений

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Методика выполнения измерений >>>

Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Методика выполнения измерений

OsoboeMnenie
Пользователь
Ранг: 21

20.02.2015 // 21:11:00

Прошу прощения, но помогите, пожалуйста разобраться. Чем отличается методика выполнения измерений от Гост, по которому проводится анализы? Я так понимаю, в методике указывается помимо всего прочего оценка неопределенности измерений, которая в госте может и не быть? если я не могу сама разработать методику выполнения измерений, вариант только ее покупать в ЦСМе?как это лучше сделать, совсем запуталась ...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

tag
Пользователь
Ранг: 806

23.02.2015 // 14:58:36

Редактировано 2 раз(а)

OsoboeMnenie пишет:
Чем отличается методика выполнения измерений от Гост, ... я не могу сама разработать методику выполнения измерений, вариант только ее покупать в ЦСМе?...

Методика измерений (методика; методика выполнения измерений; методика анализа) – это совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.
ГОСТ на методику - это нормативный документ в котором изложена методика, кроме «ГОСТ» методика может быть изложена в «ПНД Ф», «ASTM» и пр. Просто до сих пор не отменены и не доведены до современного уровня многие методики, разработанные во времена СССР. А они были без указания погрешности и тем более без неопределенности. Поэтому такие методики (гостовские) лаборатории сами доводят до ума: экспериментально выполняют 20 -30 контрольных процедур (с добавкой; с образцом для контроля, вырьированием навески), математически обрабатывают результаты по РМГ 76 и получают так необходимые лаборатории показатели качества результатов анализа (в том числе и неопределенность измерений, если по РМГ 76-2014). Если Ваша лаборатория не занималась разработкой методик, то об этом и не думайте, это большая работа. Дешевле методику купить официально, тогда и проконсультироваться можно будет не в интернете, а у разработчиков методики.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

24.02.2015 // 6:36:56

tag пишет:

OsoboeMnenie пишет:
Чем отличается методика выполнения измерений от Гост, ... я не могу сама разработать методику выполнения измерений, вариант только ее покупать в ЦСМе?...
Методика измерений (методика; методика выполнения измерений; методика анализа) – это совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.
ГОСТ на методику - это нормативный документ в котором изложена методика, кроме «ГОСТ» методика может быть изложена в «ПНД Ф», «ASTM» и пр. Просто до сих пор не отменены и не доведены до современного уровня многие методики, разработанные во времена СССР. А они были без указания погрешности и тем более без неопределенности. Поэтому такие методики (гостовские) лаборатории сами доводят до ума: экспериментально выполняют 20 -30 контрольных процедур (с добавкой; с образцом для контроля, вырьированием навески), математически обрабатывают результаты по РМГ 76 и получают так необходимые лаборатории показатели качества результатов анализа (в том числе и неопределенность измерений, если по РМГ 76-2014). Если Ваша лаборатория не занималась разработкой методик, то об этом и не думайте, это большая работа. Дешевле методику купить официально, тогда и проконсультироваться можно будет не в интернете, а у разработчиков методики.

Что то у вас в голове все перемешалось, хотя конечно по нынешней законодательной метрологии так оно и должно быть

.
Четкого разделения и критериев (простит меня РА, что в суе помянул

) наверное не существует. Есть и новые и старые и МИ (МВИ) и ГОСТы и с прописанными МХ и без оных и оформленных по СССР и по ИСО и там где четко все прописано и которые вообще не работают.
ИМХО главное различие между МИ и ГОСТами теоретически должно быть в применимости и официозе. То есть МИ ваше внутреннее дело, ГОСТ Р - РФ, ГОСТ (СССР) - ТС, ИСО - Европа итд итп. И соответственно границы применимости и МХ соответствующей методики устанавливаются по соответствующим экспериментальным данным собранным внутри этих границ, вы же не думаете, что МХ заводской лаборатории действуют во всем мире, хотя почему и нет

. Почему обычно экспериментальная часть подменяется красивым словом гармонизация, объективно и субъективно и интуитивно понятно

.
Ну тогда теоретически и применения методик соответствующее. МИ - для лаборатории, ГОСТ для регламента.
В жизни все конечно слегка по-другому происходит, но в целом тенденция та.

OsoboeMnenie
Пользователь
Ранг: 21

24.02.2015 // 18:26:11

tag пишет:

OsoboeMnenie пишет:
Чем отличается методика выполнения измерений от Гост, ... я не могу сама разработать методику выполнения измерений, вариант только ее покупать в ЦСМе?...
Методика измерений (методика; методика выполнения измерений; методика анализа) – это совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.
ГОСТ на методику - это нормативный документ в котором изложена методика, кроме «ГОСТ» методика может быть изложена в «ПНД Ф», «ASTM» и пр. Просто до сих пор не отменены и не доведены до современного уровня многие методики, разработанные во времена СССР. А они были без указания погрешности и тем более без неопределенности. Поэтому такие методики (гостовские) лаборатории сами доводят до ума: экспериментально выполняют 20 -30 контрольных процедур (с добавкой; с образцом для контроля, вырьированием навески), математически обрабатывают результаты по РМГ 76 и получают так необходимые лаборатории показатели качества результатов анализа (в том числе и неопределенность измерений, если по РМГ 76-2014). Если Ваша лаборатория не занималась разработкой методик, то об этом и не думайте, это большая работа. Дешевле методику купить официально, тогда и проконсультироваться можно будет не в интернете, а у разработчиков методики.

Спасибо, что подсказали в каком направлении дальше шагать. Наша лаборатория, к сожалению не разрабатывала методики...А, допустим, если мы ее разработаем, посчитаем, обязательно ли проводить ее аттестацию, это вообще важно для экспертов? Просто у нас в этом году аккредитация и не знаю уже где соломы положить и чтобы не так затратно было. Спасибо Вам большое.

tag
Пользователь
Ранг: 806

25.02.2015 // 7:14:26

OsoboeMnenie пишет:
А, допустим, если мы ее разработаем, посчитаем, обязательно ли проводить ее аттестацию, это вообще важно для экспертов? .

Вам надо не аттестацию методик провести, а их официальное внедрение в своей лаборатории, т.е получить экспериментально обоснованные показатели качества результатов анализа Вашей лаборатории по конкретным методикам. Оформить их протоколами по РМГ 76.
Работы много, начинайте планировать. Какие методики надо (успеете), как с ОК, ГСО или аттестованными смесями (рабочими пробами), какой алгоритм ВЛК выбрать, как втиснуться с контрольными процедурами в существующий график аналитического контроля, потом провести весь эксперимент, потом всё это обсчитать и оформить протокол. Вперед, глаза бояться, а руки делают.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

25.02.2015 // 10:15:54

tag пишет:

OsoboeMnenie пишет:
А, допустим, если мы ее разработаем, посчитаем, обязательно ли проводить ее аттестацию, это вообще важно для экспертов? .
Вам надо не аттестацию методик провести, а их официальное внедрение в своей лаборатории, т.е получить экспериментально обоснованные показатели качества результатов анализа Вашей лаборатории по конкретным методикам. Оформить их протоколами по РМГ 76.
Работы много, начинайте планировать. Какие методики надо (успеете), как с ОК, ГСО или аттестованными смесями (рабочими пробами), какой алгоритм ВЛК выбрать, как втиснуться с контрольными процедурами в существующий график аналитического контроля, потом провести весь эксперимент, потом всё это обсчитать и оформить протокол. Вперед, глаза бояться, а руки делают.

Стесняюсь спросить, а работать при этом планируется?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Институт спектроскопии РАН
Спектроскопия атомов, ионов, молекул, кластеров, объема и поверхности конденсированных сред и разработка новых методов спектроскопии, оптика ближнего поля, нанооптика.

OsoboeMnenie
Пользователь
Ранг: 21

25.02.2015 // 17:33:42

Редактировано 1 раз(а)

tag пишет:

OsoboeMnenie пишет:
А, допустим, если мы ее разработаем, посчитаем, обязательно ли проводить ее аттестацию, это вообще важно для экспертов? .
Вам надо не аттестацию методик провести, а их официальное внедрение в своей лаборатории, т.е получить экспериментально обоснованные показатели качества результатов анализа Вашей лаборатории по конкретным методикам. Оформить их протоколами по РМГ 76.
Работы много, начинайте планировать. Какие методики надо (успеете), как с ОК, ГСО или аттестованными смесями (рабочими пробами), какой алгоритм ВЛК выбрать, как втиснуться с контрольными процедурами в существующий график аналитического контроля, потом провести весь эксперимент, потом всё это обсчитать и оформить протокол. Вперед, глаза бояться, а руки делают.

Ну да...благо область аккредитации неочень большая.
Спасибо.Хоть упорядочили мое представление об этой процедуре)Надо пробовать.

kot пишет:

Стесняюсь спросить, а работать при этом планируется?

А куда деваться) И Вам спасибо за участие)

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

25.02.2015 // 18:53:14

Свое спасибо, напишите пользователю tag, который так досконально и подробно написал для Вас порядок и процедуру.


Ответов в этой теме: 7	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты