Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Понятие экстинции >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Понятие экстинции
Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

08.06.2015 // 19:27:09     
Здравствуйте! Мне очень нужна Ваша помощь, а то скоро мозг вскипит!! Сразу же извинюсь за такой вопрос, который многих возмутит, но мое оправдание - я НЕ химик, а врач...
Что такое экстинция (Э)?
Мне нужно рассчитать экстинции двух растворов и в этом мне помогает химик.
НО проблема в том, что химик мне сказала расчитывать Э за формулой - Э=Д/Сl, где Д - опт плотность, С - концентрация (определяли по калибр графику). Но я нашла в одной книге, что за этой формулой рассчитывается коэфф. экстинции, а сама Э - это и есть оптическая плотность .......
К тому же когда я делала подсчеты по той формуле, все показатели у меня почти одинаковые получились...
Прошу внесите ясность бедному медику... Заранее спасибо
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3295


09.06.2015 // 8:59:00     
Экстинкция - явление ослабления светового потока при прохождении его через среду за счёт поглощения и рассеяния. Характеризуется коэффициентом экстинкции, который зависит от длины волны и природы в-ства.
Формула, приведённая вами это выражение з-на Бугера -Ламберта-Бера для растворов.
Только на фига он вам сдался? В практической работе обходятся без него. Для того и графики строят калибровочные.
И вообще, Интернет же есть
Елен1а
Пользователь
Ранг: 6


09.06.2015 // 14:45:11     
Редактировано 2 раз(а)

Спасибо большое за ответ.
В интернете часто нахожу, что экстинция - это и есть оптическая плотность. Это так?
Елен1а
Пользователь
Ранг: 6


09.06.2015 // 14:51:24     

kump пишет:
Экстинкция - явление ослабления светового потока при прохождении его через среду за счёт поглощения и рассеяния. Характеризуется коэффициентом экстинкции, который зависит от длины волны и природы в-ства.
Формула, приведённая вами это выражение з-на Бугера -Ламберта-Бера для растворов.
Только на фига он вам сдался? В практической работе обходятся без него. Для того и графики строят калибровочные.
И вообще, Интернет же есть

Спасибо большое за ответ.
В общем, обрисую поподробнее ситуацию ))
Пишу кандидатскую и использую лактулозно-маннитоловый тест, который нашла в одном из патентов. Так вот, цитата "Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л".
И что ж это, и как это? В общем, чем больше читаю по теме, тем меньше понимаю...
Если Э измеряется коэфФ. Э, значит Показатель проницаемости кишечной стенки нужно вычислять как отношения разности КОЭФФИЦИЕНТОВ экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л??? Но как это можно сделать, если коэффициент одинаковый во всех пробах (он же на то и коэффициент)?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


09.06.2015 // 16:47:21     

Елен1а пишет:
.
Если Э измеряется коэфФ. Э, значит Показатель проницаемости кишечной стенки нужно вычислять как отношения разности КОЭФФИЦИЕНТОВ экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л??? Но как это можно сделать, если коэффициент одинаковый во всех пробах (он же на то и коэффициент)?
Kump! Табе подарок! Сам разберёшься?
kump
Пользователь
Ранг: 3295


09.06.2015 // 18:27:54     
Редактировано 1 раз(а)

Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Елен1а
Пользователь
Ранг: 6


09.06.2015 // 19:30:38     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:
Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.

Спасибо большое, что не бросили меня один на один с экстинКцией ))
Патентная информация
Патент на изобретение №:2202794
Автор: Петров В.И., Новочадов В.В., Смоленов И.В., Дегтева Н.В.
Патентообладатель:Волгоградская медицинская академия
Изобретение может быть использовано в медицине для неинвазивного определения проницаемости кишечной стенки. Способ заключается в спектрофотометрическом определении отношения содержания маннита и лактулозы в моче после пероральной нагрузочной пробы, основанном на реакции с 2.3.5-трифенилтетразолием.
Сущность предлагаемого способа заключается:
1. Проведение нагрузочной пробы жидкостью, содержащей лактулозу и маннит.
2. Сбор мочи в течение 3 часов после приема тестирующей смеси.
3. Спектрофотометрическое определение содержания в моче восстанавливающих сахаров.
4. Спектрофотометрическое определение содержания в моче полиспиртов.
5. Вычисление показателя проницаемости кишечной стенки.
Обе пробы спектрофотометрируют против разбавленной физиологическим раствором (1:1) мочи при длине волны 485 нм.
Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М (М- это маннитол, Л - это лактулоза) и пробы Л к экстинции пробы Л.
Ну, вот и получается, что спектрофотометрически у меня уже определены показатели Л и М у всех больных (реакция получается, иногда с погрешностями. но мириться можно), но тепрь вопрос: что же мне делать с оптическими плотностями Л и М?
Еще много-много раз СПАСИБО!!!
kump
Пользователь
Ранг: 3295


09.06.2015 // 21:58:08     
Редактировано 1 раз(а)

М-да. И в патенте "экстинция". Ай-яй-яй!

Суть метода состоит в том, что при наличии редуцирующих сахаров (имеющих в молекуле полуацетальный гидроксил) к коим относится в т.ч. лактулоза, 2,3,5-трифенилтетразолий восстанавливается до окрашенного продукта (формазана), конц которого можно измерить фотометрически.
В пробе Л определяется только лактулоза т.к. маннит как многоатомный спирт восстановить 2.3.5-трифенилтетразолий не может.
В пробе М маннит окисляется периодатом до маннозы, редуцирующего сахара, который в свою очередь и определяется по аналогичной реакции. В пробе М т.о. определяется сумма маннита и лактулозы. Чтобы определить содержание маннита нужно из пробы М вычесть Л т.е. содержание лактулозы.
Поскольку в обоих случаях измерение происходит по одному и тому же окрашенному продукту, на одной длине волны, можно, не вычисляя концентрации, использовать для расчёта индекса оптические плотности.
Подставляйте их в формулу и будет вам счастье.
Елен1а
Пользователь
Ранг: 6


09.06.2015 // 23:03:19     

kump пишет:
М-да. И в патенте "экстинция". Ай-яй-яй!

Суть метода состоит в том, что при наличии редуцирующих сахаров (имеющих в молекуле полуацетальный гидроксил) к коим относится в т.ч. лактулоза, 2,3,5-трифенилтетразолий восстанавливается до окрашенного продукта (формазана), конц которого можно измерить фотометрически.
В пробе Л определяется только лактулоза т.к. маннит как многоатомный спирт восстановить 2.3.5-трифенилтетразолий не может.
В пробе М маннит окисляется периодатом до маннозы, редуцирующего сахара, который в свою очередь и определяется по аналогичной реакции. В пробе М т.о. определяется сумма маннита и лактулозы. Чтобы определить содержание маннита нужно из пробы М вычесть Л т.е. содержание лактулозы.
Поскольку в обоих случаях измерение происходит по одному и тому же окрашенному продукту, на одной длине волны, можно, не вычисляя концентрации, использовать для расчёта индекса оптические плотности.
Подставляйте их в формулу и будет вам счастье.
[/q

ОООООООО!!!! Я Вас 100 лет искала!!!!!
Спасибо огромное!!! Наконец-то умный человек все по полочкам разложил! Вы просто не представляете, как помогли мне, и сколько времени я до этого потратила на поиски истины. Человеческое спасибо!!!
P.S. За экстинКцию отдельное спасибо ))) В патенте так написано, а я и внимания не обратила, что везде иначе ))
kump
Пользователь
Ранг: 3295


09.06.2015 // 23:14:52     
Рад, что я Вас так всецело и полностью удовлетворил.
Светикгастр
Пользователь
Ранг: 1


15.09.2015 // 21:52:34     

Елен1а пишет:

kump пишет:
Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.

Спасибо большое, что не бросили меня один на один с экстинКцией ))
Патентная информация
Патент на изобретение №:2202794
Автор: Петров В.И., Новочадов В.В., Смоленов И.В., Дегтева Н.В.
Патентообладатель:Волгоградская медицинская академия
Изобретение может быть использовано в медицине для неинвазивного определения проницаемости кишечной стенки. Способ заключается в спектрофотометрическом определении отношения содержания маннита и лактулозы в моче после пероральной нагрузочной пробы, основанном на реакции с 2.3.5-трифенилтетразолием.
Сущность предлагаемого способа заключается:
1. Проведение нагрузочной пробы жидкостью, содержащей лактулозу и маннит.
2. Сбор мочи в течение 3 часов после приема тестирующей смеси.
3. Спектрофотометрическое определение содержания в моче восстанавливающих сахаров.
4. Спектрофотометрическое определение содержания в моче полиспиртов.
5. Вычисление показателя проницаемости кишечной стенки.
Обе пробы спектрофотометрируют против разбавленной физиологическим раствором (1:1) мочи при длине волны 485 нм.
Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М (М- это маннитол, Л - это лактулоза) и пробы Л к экстинции пробы Л.
Ну, вот и получается, что спектрофотометрически у меня уже определены показатели Л и М у всех больных (реакция получается, иногда с погрешностями. но мириться можно), но тепрь вопрос: что же мне делать с оптическими плотностями Л и М?
Еще много-много раз СПАСИБО!!!


Елена, здравствуйте! У Вас получилось наладить данную методику? При каких заболеваниях Вы ее используете?

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты