| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Оценка погрешности методики по графику. Можно ли уравнением заменить? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Оценка погрешности методики по графику. Можно ли уравнением заменить? | |||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
 21.09.2015 // 9:55:50
Есть методики анализа, у которых показатели качества (погрешность, повторяемость, воспроизводимость) заданы не определенными значениями или хотя бы формулами, а графиками. Например, ГОСТ 29040-91 - Бензины. Метод определения бензола и суммарного содержания ароматических углеводородов; ГОСТ 28828-90 - Бензины. Метод определения свинца. Причем координаты графиков в методике неравномерные, поэтому довольно удачное уравнение, подобранное по точкам, не воспроизводится на графике, приведенным в методике. Вопрос: есть ли у кого удачный (или неудачный) опыт перехода от графиков в таких методиках к формулам. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
physchem Пользователь Ранг: 44 |
21.09.2015 // 15:34:43
Редактировано 1 раз(а) Т.е. вы уже оцифровали график (есть таблица значений)? Вопрос только в подборе удачного уравнения для интерполяции? Выложите оцифрованные данные. |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
22.09.2015 // 9:55:46
Спасибо, physchem - после Вашей реплики, у нас все замечательно оцифровалось, и расчетные точки точно легли на график (визуально хорошо). Но вопрос повторю более развёрнуто. Вопрос. Что надо сделать с формальной точки зрения, чтобы перейти от графиков к уравнениям? В руководство по качеству внести информацию о переходе от графического определения показателей качества к определению по формуле. Надо ли как-то доказывать соответствие формулы графику, например: «Визуально результаты расчета по формуле соответствуют графику». У кого есть положительный (или не очень) опыт на эту тему. Задали ли вопросы после этого проверяющие комиссии, или это просто не афишировали. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
22.09.2015 // 17:58:40
Извините der tag, но я бы не стал так рисковать. Технические эксперты до этого не доросли. Может через года 2- 3. 
|
|||||
|
physchem Пользователь Ранг: 44 |
22.09.2015 // 18:44:41
Что делать с комиссией, и как это узаконить официально - не подскажу. Но с точки зрения стандартного подхода к построению регрессии я бы сделал следующее: 1. Посчитал бы классические параметры регрессии - коэффициент корреляции и "back calculation value" (как для градуировочной зависимости) 2. Визуальный контроль как прямая идет между точками Вообще не думаю что должны возникнуть какие-то проблемы. Никому ведь не надо объяснять почему мы используем для построения градуировки регрессионные модели, а не рисуем кривую на бумажке. |
|||||
|
ciiz1 Пользователь Ранг: 22 |
14.10.2015 // 22:08:25
Здесь всё автоматический рассчитывается |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
16.10.2015 // 11:31:26
По исходному вопросу этой темы «Если в методике анализа показатели качества заданы графически, а лаборатория хочет перейти к расчету показателей качества своих результатов анализа по формулам» после консультаций с НИИПН (Москва) и УНИИМ (Екатеринбург) пришли к такому выводу. Если в методике анализа показатели качества заданы графически, а лаборатория хочет перейти к расчету показателей качества своих результатов анализа по формуле, то она вправе перейти к расчету своих показателей качества в виде формул или в виде постоянных значений показателей качества через проведение специального эксперимента по РМГ 76-2004 (Приложения Б и В); при дополнительном условии, что в методике написано: допустимо результат измерения представлять с характеристикой погрешности, установленной при реализации методики в лаборатории. Найденные показатели качества результатов анализа не должны превышать значения показателей качества методики анализа, найденных по графику во всем диапазоне применимости методики анализа. Значения показателей качества результатов анализа, фактически обеспечиваемые в лаборатории, оформляются протоколом по приложению Б.5 РМГ 76-2004. Если в методике прямо не написано, что допустимо результат измерения представлять с характеристикой погрешности, установленной при реализации методики в лаборатории, то лаборатория свои показатели качества результатов анализа может использовать только для внутренних потребностей, для ВЛК. Таким образом, если лаборатория решила в протоколы результатов анализа вставлять характеристику погрешности по методике анализа, то определять характеристику погрешности лаборатория должна только по графику. К этому её склоняют: 1) (юридический аспект) переход расчета по формуле будет считаться нарушением требований методики, 2) (математический аспект) сравнить и доказать математически, что формула соответствует графику очень не просто: надо учитывать толщину линии графика (формула для нижнего края линии графика, для верхнего края) и все точки вычисленные по формуле лежат внутри толщины линии. |
|||||
|
AntonyN6 Пользователь Ранг: 998 |
16.10.2015 // 11:47:48
Если толщина линии значима, то как тогда на глазок искать? Та же +/- километр погрешность будет. П.С. с такими методиками не сталкивался, но звучит как идиотизм. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
16.10.2015 // 13:26:07
В точку  Я аж два раза прочитал, проникся. Пойду в цеха проветрить мозги :-/ |
|||||
|
physchem Пользователь Ранг: 44 |
17.10.2015 // 5:37:51
Редактировано 2 раз(а) Мне кажется тут кроется подмена понятий. Неопределенность, которую создает толщина линии на графике, она ведь никуда не девается и при использовании графика. Да и на графике значение каждый разе определяется "на глазок" с куда большей ошибкой чем по формуле. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
17.10.2015 // 8:36:19
Редактировано 1 раз(а) Я ведь предупреждал в 4 посте этой темы.
|
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
