| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ГСО стали иностранного происхождения. >>>
|
 |
| Автор | Тема: ГСО стали иностранного происхождения. | |||||
|
restiv Пользователь Ранг: 827 |
 25.03.2016 // 15:12:04
Редактировано 1 раз(а) Уважаемые форумчане! Немного предыстории. Приобрели эмисиионый спектрометр с искровой атомизацией. Все калибровочные кривые построены были на заводе (Швейцария). С прибором были поставлены всего 2 установочных образца. Теперь необходимо несколько расширить диапазон имеющихся калибровочных кривых, но применяемые Российские ГСО (ЗАО "ИСО") по половине ГСО дали неудовлетворительные результаты. И сервисники говорят, что лучше использовать иностранные ГСО, якобы они точнее и лучше. Нашел множество производителей ГСО стали иностранного происхождения (MBH, NIST, Brammer, BAS, IARM, FLUXANA, ALPHA, BAM и т.д.). Но уж больно у них цены "кусачие" - 500 $ и выше за штуку. Кто либо может подсказать у кого наиболее дешевые ГСО для приобретения? Может уже приходилось выбирать или есть такая информация. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Виктория Ан Пользователь Ранг: 72 |
25.03.2016 // 15:25:21
Покупали у: https:// Цены разные, на металлы по 26 евро... |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 367 |
25.03.2016 // 16:29:36
Нужны монолитные образцы для спектрального анализа. В S.A. - видимо, растворы или стружка чистых металлов? Можно узнать проблему чуть подробнее? По каким элементам и какие диапазоны? И в каких сплавах. Импортные образцы - это неплохо, но чтобы у нас их признавали - нужно провести некоторые работы и получить документ типа Для проведения калибровки можно взять образцы напрокат (официально - сложно, неофициально - надо знать, с кем договориться). Держать их у себя необязательно, но надо иметь рекалибровочный, чтобы выставлять графики (все не очень сложно). Неточность ГСО, вообще говоря, не всегда является проблемой (кроме того, что это - проблема в принципе!  )Проблемой является, например, отсутствие российских ГСО на некоторые сплавы (тот же нирезист), но иногда проблема тоже решается. Возможно, решением было бы заказать расширенную калибровку у производителя (серьезный производитель типа . имеет более 3000 RM samples (часть из них CRM), в том числе и российских, и тягаться с ними сложно. Производители попроще имеют ограничения. Я сталкивался и с китайскими образцами, неполхими и уникальными по составу. Насколько подробной должна быть сертификация? чтобы комар носа бумажками не подточил, или точные результаты важнее? Марки сталей - российские? |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
25.03.2016 // 16:30:17
Давай от печки. Твоя страна какая? 1. И что? Неудовлетворительные в сравнении с чем? 1. Бред. Иностранцы покупают ГСО ИСО и перепродают их с большим успехом. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
25.03.2016 // 16:36:30
>DrG У него нелегированные или низколегированные стали. Не надо фантазировать. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 367 |
25.03.2016 // 16:44:53
Кстати, не всем сервисникам можно во всем верить. Я так понял, проверяли наши ГСО на приборе, получили неправильный результат и считаете, что ГСО - плохие? Я бы сказал, что дело все-таки в конкретном приборе и его калибровках. Вот если на разных (лучше даже принципиально разных) приборах ГСО даст сходящийся, но отличный от свидетельства результат - тогда ой. Есть еще старинные ГСО, еще СССР. И в бумажке написано, что "Срок действия неограничен". Есть еще хорошие образцы с кончившимся сроком, но понятно, что им ничего плохого не сделалось и для практических целей они применимы (для бюрократических - нет) (но, по крайней мере, они позволят более подробно провести график или точнее вычислить матричное влияние) Еще есть проблема, что некоторые производители не калибруют прибор индивидуально, а переносят калибровки с прибора на прибор. Чаще всего результат получается более-менее, но иногда бывают чудеса. (МСА калибруются индивидуально, про остальных, кого знаю - секрет )
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 367 |
25.03.2016 // 16:52:40
Редактировано 1 раз(а) Всяко бывает. У нас один из заказчиков имеет самую простую модификацию прибора (правда, один из первых экземпляров). Я думал, что сплавы у них простые. Но оказалось, что я и буков-то таких не знаю От них вместо магнитиков привез кусочки 45х14н14в2м и 37х12н8г8мфб Не магнитятся Швейцария... Это ARL? На ФЭУ? Элементы добавлять не надо? |
|||||
|
restiv Пользователь Ранг: 827 |
26.03.2016 // 10:42:45
Редактировано 1 раз(а) Постараюсь ответить на все выше заданные вопросы по порядку: 1. Да, нужны монолитные образцы. 2. Суть проблемы: наш прибор заточен под низколегированную сталь. Возникла необходимость проведения анализа чугуна. Для этого дали задание сделать калибровку для чугуна. Нужно по основным следующим элементам: C до 4%, Si до 1%, Mn до 1,5%, P до 0,04%, S до 0,006, Cr до 1%, Ni до 2%, Mo до 0,5%. 3. Для проведения калибровки мне нет необходимости признавать их и вносить в Реестр. Достаточно будет выбрать один какой либо ГСО и официально зарегистрировать. 4. Взять на прокат - возможно, но просто так боюсь никто не даст. Да, и нет у меня таких знакомых, кто бы мог дать ГСО, тем более на чугун. 5. Заказать у производителя можно, но это очень дорого, а руководство желает сэкономить. 6. О какой сертификации идет речь? Я немного не понял. Если речь идет про анализы, то это только для внутреннего использования. Поэтому важнее точность, а не бумаготворчество. 7. Речь идет об отечественных марках чугуна. 8. Неудовлетворительные результаты полученные на нашем спектрометре. У меня нет опыта работы с монолитными образцами отечественного или иностранного производства. Не могу про них ничего сказать. Но по рудным ГСО мы давно перешли на иностранные, поскольку отечественные ГСО очень часто во-первых, были в разы дороже иностранных, а во-вторых, воспроизводимость и точность оставляла желать лучшего. Это из личного опыта. 9. Про перепродажу ничего не могу сказать. Не знаю, не в курсе. 10. Перепроверить наши ГСО в другом месте нет возможности. 11. Боюсь что наш прибор пришлось калибровать индивидуально, поскольку просто перенести калибровку не получилось бы, расположение щелей у всех приборов разное. 12. Да, это ARL. 13. Да, на ФЭУ. 14. Нет, элементы добавлять не надо. Вроде на все вопросы ответил и дал пояснениня. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
26.03.2016 // 14:11:08
1. Зачем регистрировать этот этот 1 ГСО? Щютка? 2. У производителя ГСО иои прибора? 3. Рудные ГСО можно получить монолитами? Для меня это новость. И кому они нужны в этом виде? ЗЫ: что ты подразумеваешь под "отечественным"? |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 367 |
26.03.2016 // 20:08:24
Редактировано 1 раз(а) Обычный чугун - один из простых вариантов. Можно спокойно покупать или брать напрокат образцы от ЗАО ИСО и не заморачиваться. График на углерод все равно идеальным не получится, и дело не в проблемах с точностью аттестованного значения. Обычно в чугуне делают калибровку на кремний до ~2.5% Пробы нужно отбеливать - например, заливать в медный или стальной кокиль В ЗАО ИСО можно сказать, какие марки чугунов нужны, сообщить, сколько образцов готовы купить, они подберут. Рекалибровочными обычно берут АСЧ*, но можно иногда и без них. Если Вы на Урале или, как ни странно, в Калининградской области, могу помочь (в т.ч. с образцами напрокат). Еще у меня есть программа обработки списков ГСО (например, тех, которые есть в продаже у ЗАО ИСО) с разными целями, например, перекрытия минимальным комплектом максимальных диапазонов (потребуется доработать). ARL - хорошие приборы, но шибко дорогие, как я понимаю (даже для импортных с ФЭУ). по поводу 10 - если есть результаты измерений монолитных, скажите каких, я скажу цифры (если измерял) с разных приборов - проверите. Если мои цифры ближе к ГСО, чем Ваши - проблема в приборе. Если нет - скорее, в ГСО. Правда, с точностью до разных экземпляров СО. По поводу 11 - разные щели - не всегда проблема. Линии чаще всего одинаковые и отработанные. |
|||||
|
serg1 Пользователь Ранг: 293 |
26.03.2016 // 23:24:06
Ранее работал на ARL (точнее на нескольких ARL-aх в разных организациях) с алюминием. Не знаю, как по стали, но по алюминию были образцы ВАМИ - полное г... , сильная неравномерность состава. Их держали для "предъявить комиссии", а для работы пользовались импрортными ( ARMI, Alcoa, Alcan, MBH в основном), оформленными как СОПы. Покупали у ARMI, да, цены дорогие и процедура ввоза муторная, н решаемо. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 42
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
