| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
ПДК общего железа в воде >>>
|
 |
| Автор | Тема: ПДК общего железа в воде | |||||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1057 |
 12.08.2016 // 12:29:42
Предлагаю высказать свое мнение касаемо понятий "Железо (включая хлорное железо) по Fe" и "Железо (Fe, суммарно)", в составе ГН 2.1.5.1315-03 и СанПиН 2.1.4.1074-01 соответственно. А суть вопроса в следующем: что, собственно говоря, вкладывается в эти понятия? Растворенное ли железо, общее валовое железо, включая все взвешенные соединения и железо в составе органических комплексов и т.д. Задумчивость вызывает конкретный пример... Вода центрального городского водопровода, набранная как две пробы - фильтрованная + кислотный консервант и нефильтрованная + кислотный консервант дает два результата: 0,24 мг/л и 0,33 мг/л. То есть во втором случае наблюдается превышение ПДК (0,3 мг/л по обоим нормативам). В разных методиках на общее железо есть уточнения по поводу фильтрования для растворенных форм, нерастворенных, валовых и так далее..Это всем известный факт и он не относится к конкретно оценке ПДК по нормативам. В меня обычно кидают тапками, когда я оценивая воду централизованного водоснабжения и воду хозяйственно-бытового пользования, использую результаты анализа нефильтрованных проб. Я рассуждаю так: конечный пользователь воды, для которого эти ПДК разработаны открывает кран у себя на кухне и наливает в стакан, в чайник, в кастрюлю и т.п. и все, что в воде есть (в том числе и взвеси окислов железа) идет к нему в рот, следовательно должно участвовать в анализе. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
12.08.2016 // 14:31:05
Редактировано 1 раз(а) Ответ, на мой взгляд, зависит от целей анализа. Их, как минимум три. 1.Требуется оценить качество подаваемой потребителю воды от магистральной водопроводной сети. Для этой цели перед отбором проб по ГОСТ Р 50237-14 и ГОСТ 31942-12 с крана потребителя удаляются все приспособления, сетки, насадки, производится дезинфекция крана (для железа не дезинфицируем) и обильный спуск воды до достижения температуры воды из крана температуре воды в магистрали. Такие пробы берет организация, осуществляющая водоснабжение. 2. Требуется оценить качество в зоне ответственности управляющей компании – внутридомовой сети. Отбор проб проводится с минимальным спуском воды целью анализа в распределительной сети здания. 3. Кран потребителя. Отбор проб производится без дезинфекции и спуска воды с целью анализа в точке потребления (в кране потребителя). В этом случае, для улучшения качества мы рекомендуем потребителю самостоятельно проводить периодическую очистку и дезинфекцию кранов, сеток, насадок. Так что, если Вы получили такие результаты, и обратитесь с претензией на водоканал, они тоже для начала отберут пробы в зоне своей ответственности. И конечно, обильно сольют воду, если все будет в норме, предложат управляющим провести промывку системы. Кстати, мы пробы на железо общее не фильтруем (ГОСТ 4011 м-д с сульфосалициловой к-той). |
|||||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
12.08.2016 // 15:09:02
А иное разве где-то разрешается? Если в ГН и СанПиН не расписаны формы, по которым необходимо нормировать, значит нужно нормировать по общему содержанию. По крайней мере, в суде, будет сложно доказать обратное. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
12.08.2016 // 16:25:52
Я не в теме, но согласен с предыдущими ораторами, что общее - это общее, фильтрованию не подлежит. Пример не удачный, вторая цифра тоже не превышает ПДК. Посмотрите это Действует. |
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
12.08.2016 // 19:07:12
Немного не в тему, но не надо еще забывать при оценках соответствия питьевой воды про 416-ФЗ: ст.23, п.5 Питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием централизованной системы холодного водоснабжения, считается соответствующей установленным требованиям в случае, если уровни показателей качества воды не превышают нормативов качества питьевой воды более чем на величину допустимой ошибки метода определения. Так что, если показатель погрешности на уровне ПДК 25%, то и 0,375 мг/л допускается. |
|||||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1057 |
15.08.2016 // 10:52:43
Спасибо за отклик. Я видно не совсем конкретно высказался в своем посту... Меня больше интересует мнение о фундаментальном понятии "железо общее" в водопроводной воде. Ясно, что ГОСТы, пределы погрешностей методик и другие нормы имеют цель лишь бюрократическую и используются в соответствующих случаях. Железо в водопроводной воде может присутствовать как нативное (из водоисточника), так и в результате взаимодействия воды с инженерным коммуникациями. Непонятки для меня идут уже на этапе нативного железа, которое теоретически присутствует в виде аквакомплексов, гуминовых комплексов и фульвокомплексов, в виде составляющей возможных микроорганизмов. Про железо, источником которого является трубы, грязь магистрали, железобактерии я пока молчу. Обычно применяемые методы анализа питьевых вод по железу химически способны только оценить содержание аквакомплексов железа, без учета органических соединений (ну в большей мере). Для того чтобы развалить гуминовые комплексы нужны методы озоления, которые не используются для анализа питьевой воды. В случаях с железом, входящем в состав микроорганизмов вообще необходима предварительная дезинтеграция клеточной стенки, которая не осуществляется в полной мере даже при кислотном разложении. Но и их оставим - содержание железа в микроорганизмах слишком мало, чтобы его учитывать. Вот и непонятно мне, что такое ПДК железа в воде.. Потому что для определения разного железа в воде, в том числе и питьевой водопровода нужны разные методы его выделения. Кстати, на выходных полистал древнюю ВОЗовскую литературу о формировании показателей ПДК для питьевой воды. Пишут, что ПДК железа обусловлен не санитарным лимитом, а бытовым. Типа при содержании железа выше 0,3 белые трусы после стирки желтыми будут. А клинических испытаний потребления высокожелезистых вод даже не проводилось, исходя из факта, что организм человека - высокожелезистый организм и принятие токсичной дозы железа с питьевой водой просто недостижимо. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Жаннета Пользователь Ранг: 63 |
07.06.2017 // 14:58:47
Может с опозданием, попробую высказать своё предположение насчёт общего железа. По-моему, когда говорят "Общее железо" касательно воды, имеется в вижу сумма соединений 2-х валентного и 3-х валентного железа. Всё, что Вы пишете о нахождении железа в разных формах, в быту большого значения не имеет. Мы же не проводим в быту автоклавную минерализацию например, воды для чая. А просто кипятим. И в процессе кипячения 2-х валентное железо переходит в 3-х валентное и выпадает в виде хлопьев (если железа очень много) или просто меняется цвет воды, если железа более 0,5. И при анализе воды на содержание общего железа в процессе пробоподготовки тоже переводим всё железо кипячением с кислотой в 3х-валентную форму и определяем общее железо ( т.е, сумму!) Не случайно ГСО на железо тоже имеет валентность, равную 3. А в методе определения общего железа по ПНДФ 14.1:2:4.50-96 описан способ, как определить раздельно железо-2, железо -3 и общее. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 6 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]