| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Покритикуйте, пожалуйста, краудфайнд на наш портативный ЯМР >>>
|
 |
| Автор | Тема: Покритикуйте, пожалуйста, краудфайнд на наш портативный ЯМР | |||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
 24.08.2016 // 19:05:42
Редактировано 1 раз(а) Добрый день, планируем в начале следующей недели стартовать краундфайнд на портативный ЯМР. Основные достоинства: 1. низкая цена (500Евро) при хорошей точности, 2. бесплатный софт с кучей статистики PLC, PCA, 3. бесплатная база данных спектров. Предварительная ссылка: https:// видео еще не добавили, но скоро будет. Пожалуйста, покритикуйте-посоветуйте! Спасибо! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 183 |
25.08.2016 // 8:56:54
Редактировано 2 раз(а) Дык, а применение основное какое будет , хотя бы в Вашем же понимании? Для детекции чего в чем его имеет смысл рассматривать как аналитический прибор? Или Вы позиционируете его как средство мониторинга реакции по сигналу от определенной функциональной группы? И в Questions & answers на указанном сайте про это тоже ни слова  Математики много, может быть она и хорошая (не компетентен судить), а химия где?А можете выложить картинки по различению органических растворителей по спектрам ЯМР? |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
25.08.2016 // 12:23:10
Когда и где можно купить? |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
25.08.2016 // 13:07:03
Редактировано 3 раз(а) Огромное спасибо за советы! Сольвенты наснимаю, сейчас снял 96% этанол, спектры лежат в и квадруплет в деталях в то есть примерно как 300-ка но без нашей математики. То есть надо четко понимать, эта железка не покажет Вам спектры как на 500-ке, но у нее есть другие достоинства. Как я понимаю, целевая аудитория - оргсинтез: засовываем его в колбу и начинаем варить. ЯМР-Стик снимает спектр на протяжении всего синтеза, двухмерный NOESY или HQSC. Всей смеси, что у вас там есть. Далее, применяется наше мультилинейное разложение. На выходе: 1. идеально чистый спектр каждого реагента 2. точный профиль концентрации во времени этого реагента. То есть за 10 часов синтеза у вас достаточно фидов и спектр уже хороший, и за те же 10 часов у вас достаточно данных, чтобы по нормам спектра вытащить концентрации. То есть никакой магии - обычная вычислительная математика. Да, бывает, что концентрации получаются относительными, но если вы знаете сколько вы в начале туда чего налили, вы эту точку туда привяжите и вся информация у вас будет. Теперь о грустном... Это прототип, мы сделали в настоящий момент только 5 экземпляров и упорно их тестируем (два уже подтекают). Теоретически можно было отгружать уже к концу года, но я не верю, что косяков не будет, поэтому продавать планировали где-то с лета следующего года. Чтобы провести все стресс-тесты хочу точно понимать что это будет продаваться, поэтому если не наберу хотя бы 100 предзаказов, то выброшу эту идею. EDIT: да, не дописал, снимается одновременно спектры по всем изотопам, делается это на уровне линейного предсказания еще на мегагерцовых частотах. Достоинства: 1. можно включать рядом электромотор (магнитная мешалка - это перебор, липнет к стику), или ставить еще один такой же стик, не мешает, 2. видит всю элементоорганику (у которой есть спин) и не надо думать что есть, а чего нет. С некоторыми изотопами - не везет, например, жесткость воды по кальцию не определишь. |
|||||
|
Kalambet Пользователь Ранг: 484 |
25.08.2016 // 15:10:21
Очень хорошая и полезная штука. Будет возможность и деньги - куплю. Вопрос: в ФАКе вы указываете на потребление 1А по USB. Это за пределами стандартов. В случае двойки 0.5А, в случае тройки - около 0.7А. Обычно ноутбуки дают и 1А, но это за пределами стандартов. Подумайте о разъеме питания или об активном USB хабе, поставляемом в комплекте, который даст этот ампер (если не подключать к нему лишних потребителей). Заметил некоторые мелкие огрехи в тексте, если интересно - напишу. Как детектор для хроматографии использовать не пробовали? |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
25.08.2016 // 15:31:47
Огромное спасибо Kalambet, за советы, поддержку и возможность помочь! С 1А по USB полностью с Вами согласен, с питанием там ситуация такая, сейчас аналоговая часть потребляет около 200мА, а вот численная предобработка идет на Cortex-M7, который очень прожорлив. До серии мы либо поменяем процессор на менее прожорливый и впишемся в стандарты или таки будем добавлять активный хаб как для внешних дисков. В настоящее время софтверно в ущерб скорости съемки можно питать и 300мА, чтобы это все работало и от мобильника. С хроматографии начинал и много об этом писал здесь. Прототип есть, у него чувствительность существенно лучше, но себестоимость серьезно больше получается, поэтому пока отложил. Если Вам будет не сложно с огрехами посоветовать, пожалуйста, напишите мне на емейл, <мой ник> собака mail.ru. Спасибо! |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
25.08.2016 // 15:43:12
Редактировано 2 раз(а) Мне кажется, что Вы черезмерно перегнули палку, задавая излишне жосткие условия существования для вашего "ЯМР-щупа". Для очень многих потенциальных потребителей нет необходимости в измерениях при 250 гр.С. и в среде серной кислоты. Думаю, кроме органиков-синтетиков прибор должен заинтересовать и обычных аналитиков. Конечно, пока не в аккредитованных лабораториях, которые повязаны по рукам различными НД. Но аналитиков вне этих лабораторий, гораздо больше. Возможно, если выпустить вариант только для нормальных условий (хотя бы в интервале 20+- 10 гр.С), то большинство косяков можно избежать. Да и стресс-тексты изделие пройдёт быстрей. А пока нетороплово доводить его для любителей жостких режимов. Обычное дело - первый вариант прибора выпускается под наиболее востребованние ТЗ, а затем его модифицируют под новые возникающие требования. Если они вообще возникнут. |
|||||
|
Kalambet Пользователь Ранг: 484 |
25.08.2016 // 16:21:49
Я бы еще предложил в качестве целей учебные задачи - как для школьников, так и студентов. Это большой рынок и не столь требовательный, как "большая" аналитика. |
|||||
|
Андрейвладими Пользователь Ранг: 139 |
25.08.2016 // 19:13:42
Воистину добрый день! Посмотрел на 1Н этанола, глянул на 46MHz и призадумался. Если шкала спектров в ppm, как и должно быть, то между крайними пиками квартете около 0.035 мд. У этанола J~7 Hz, таким образом 0.035 мд = 21 Hz. Делим 21Hz на 0.000000035. Получаем 600 MHz. Откуда напрашивается очевидный, как мне кажется, вывод: 1) Либо приведённый в и спектр этанола снят на другом приборе с частотой около 600 MHz. 2) Либо его сняли на 46 MHz, для спиновой системы первого порядка А2В3 рассчитали J и δ, по ним нарисовали спектр шестисотки, который и выдан за снятый на этом приборе. Работа, которая выглядела бы достойно лет 60 назад. Для реальных спектров не чистых веществ не первого порядка эта симуляция не сработает. Мне видится, что приведение таких спектров как полученных на этом приборе является прямым обманом, достойным г-на Петрика. Поправьте меня, если я не прав. |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
25.08.2016 // 19:17:58
Редактировано 2 раз(а) Мне кажется, что десяток прототипов Вам надо разослать в лаборатории (Вы и сами знаете лучшие варианты) на опытную эксплоатацию. Хоть и предыдущему скептику - если его организация достаточно известна. Тут и последующая реклама, и отзывы, которые помогут кое что доработать. Только ни в коем случае не выбрасывайте эту идею. За такие деньги мы бы уже сегодня приобрели несколько экземпляров - не дожидаясь окончательной доводки. По какому адресу высылать предзаказ? |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
25.08.2016 // 21:25:34
Редактировано 3 раз(а) Во-первых, спектр с 46ки. Да с обработкой. Тут давайте вместе обсуждать, классно, что этот вопрос возник! Что у нас делается, мы в аналоге на мегагерцах считаем коэффициенты линейного предсказания. Получаем разницы резонансных частот (в герцовом диапазоне), а чтобы улучшить разделение (сами понимаете, что такое 46МГц) приходится чередовать накачку и съемку так, что съем идет по десятку микросекунд, а накачка моноимпульсом на мегагерцах с заданными задержками. Если так не делать - мы попадаем на очень прецизионные резонаторы и прецизионные магниты, которые невозможно организовать в этом температурном диапазоне и этом ценовом бюджете. Что на выходе - таблица разниц частот с коэффициентами затухания. Понятно так как серии моноимпульсов идут очень часто, что резонанс с одного возбуждения перекрывается со следующим, надо как-то бороться с этим мессивом. Как? Да, явно аппроксимировать - линейно предсказывать низкочастотные пары. Если все сделать в лоб, то спектр из диапазона [-10:0]ppm уползет в [-100:0]ppm, поэтому тут надо как-то скалировать. Вот тут похоже что и собака-то и порылась, так как эта скалировка, сужая сами пики, также сдвигает друг к другу близлежащие пики. Если эту опцию отключить, то для того же этанола сигнал-шум по крайней мере остается тем же, но пики уширяясь расползаются как должны быть. Классно что сказали! Эту опцию оставим в софте как экспериментальную с детальными пояснениями, чтоб люди не пугались! |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 40
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
