09.02.2017 // 10:23:47

---

kot пишет:

---

-Михаил- пишет:

---

Если в ГОСТ прописано использование стандартов стеринов, предлагаете их не использовать, оптимизировав таким образом нецелесообразные движения и траты? Первые вопросы проверяющих: где Ваши стандарты стеринов? Покажите сроки годности и условия их хранения? Вы бы им ответили, как понимаю, примерно таким вот образом: НЕТУ, МЫ ИХ СОПТИМИЗИРОВАЛИ!
Второй вопрос будет таким: покажите форму вашего протокола. А Вы, такой, им козырного туза на стол! Типа: МЫ НЕ ПИШЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ЭТОМУ ГОСТу В ОБЩЕПРИНЯТОЙ ИДИОТСКОЙ ФОРМЕ!

Результат предсказуем. Они сделают вывод, что данный ГОСТ Вы не можете поддерживать в области аккредитации Вашей лаборатории и вычеркнут его оттуда. После чего, руководство Вашей организации, однозначно, как-то Вас отблагодарит, не сомневаюсь (Может, премией? Не удивился бы.)

---

10.02.2017 // 3:36:48

---

-Михаил- пишет:
- Я ничего не хочу, особенно, будить здравый смысл у проверяющих, это не входит в мои прямые обязанности;
- Методика не из "диких 90х";
- СМК отнюдь не чужда нашему менталитету. Она чужда менталитету тех людей, которые не хотят работать в условиях внешнего и внутреннего контроля и нести ответственность за результаты своей работы;
- Отсутствие ГОСТ в перечне рекомендуемых к ТР ТС методик не означает, что его нельзя использовать в рамках ТР ТС, так как приложение носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а не обязательный характер;
- Не вижу смысла переводить этот анализ в количественное русло, так как практическое значение имеет только процентное соотношение стеринов в образце, а не их абсолютное количество. Даже, получив результат в мг/кг продукта, всё равно пришлось бы рассчитывать их процентное содержание относительно холестерина. В молочных продуктах может быть большее или меньшее количество стеринов, всё зависит от содержания других компонентов, влаги, например. Как их нормировать в мг/кг, в таком случае: на сухое вещество, в молочном жире или как ещё? Кроме того, производители фальсификатов давно научились избавляться от большей части стеринов в продукте, растительных и холестерина. По этой причине перестал работать ГОСТ 31506-2012 (микроскопия кристаллов стеринов с их идентификацией), несмотря на то, что он до сих пор действующий, Вы уже не увидите этих кристаллов под микроскопом, концентрацию снижают до такой низкой, что кристаллизация не происходит, остаётся только ГХ, а лучше ГХ-МС. Так что, считаю, в ГОСТе всё продумано вполне нормально, с минимальными сложностями для исполнителей.

При всём уважении, Вам просто хочется поспорить. А смысла в этом нет.

---

10.02.2017 // 16:43:38

---

kot пишет:

---

-Михаил- пишет:
- Я ничего не хочу, особенно, будить здравый смысл у проверяющих, это не входит в мои прямые обязанности;
- Методика не из "диких 90х";
- СМК отнюдь не чужда нашему менталитету. Она чужда менталитету тех людей, которые не хотят работать в условиях внешнего и внутреннего контроля и нести ответственность за результаты своей работы;
- Отсутствие ГОСТ в перечне рекомендуемых к ТР ТС методик не означает, что его нельзя использовать в рамках ТР ТС, так как приложение носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а не обязательный характер;
- Не вижу смысла переводить этот анализ в количественное русло, так как практическое значение имеет только процентное соотношение стеринов в образце, а не их абсолютное количество. Даже, получив результат в мг/кг продукта, всё равно пришлось бы рассчитывать их процентное содержание относительно холестерина. В молочных продуктах может быть большее или меньшее количество стеринов, всё зависит от содержания других компонентов, влаги, например. Как их нормировать в мг/кг, в таком случае: на сухое вещество, в молочном жире или как ещё? Кроме того, производители фальсификатов давно научились избавляться от большей части стеринов в продукте, растительных и холестерина. По этой причине перестал работать ГОСТ 31506-2012 (микроскопия кристаллов стеринов с их идентификацией), несмотря на то, что он до сих пор действующий, Вы уже не увидите этих кристаллов под микроскопом, концентрацию снижают до такой низкой, что кристаллизация не происходит, остаётся только ГХ, а лучше ГХ-МС. Так что, считаю, в ГОСТе всё продумано вполне нормально, с минимальными сложностями для исполнителей.

При всём уважении, Вам просто хочется поспорить. А смысла в этом нет.

---

Вот не перестаю удивляться апологетам СМК. Ни кого же не трогал просто спорсил. А в отвтет все что угодно кроме четкого ответа. Я искренее не пойму вам, что ? самому неинтересно разобраться, вопрос то не простой, или такие разборки в РК не прописаны? Ну вот что проще взять ГОСТ по стеринам посмотреть что и кого он заменяет и найти «исходники». В РФ первоисточник ГОСТ 51471-99. А если заглянуть еще глубже то данный ГОСТ гармонизированс с ИСО 3594 от 1976 года прошлого века. Именно оттуда все эти базовые растворы холестерина, 2% шумы, самописцы, тарелки итп и тянутся, компилируются, гармонзируются итд . Я в целом отношусь спокойно понимая, что гармонизаторы стандартов зачастую к аналитике отношения имеют слабое, но если человек позиционирует себя как аналитик, то он должен как то соотвестовать, хотя это я так, мыслю по старинке, возможно в вашем РК прописано иное. Конечно самое простое прикрыть свою задницу ГОСТом и и отсылать всех к авторам. Но тогда и декларировать себя нужно не как аналитика, а как обезличенный винтик в СМК что вижу то пою, что сказали то и делаю. В целом пожалуйста, агитировать не собираюсь ваше право, поступайте как хотите. Единсвенная просьба, не нужно однозначтно говорить о том, чего не знаете точно или в том, в чем не уверены. Тот же ГОСТ по микроскопии стеринов не работал принципиально, ну или скажем так толернтно, лично мне неизвестны люди которые воспроизводимо получали на нем разумные результаты. Эта методика обуждалась ни раз и на этом форуме в том числе, ну можно же посмотерть, ничего сложного. Ну и изменения содержания стеринов при движении по технологической цепочке тоже обсуждались, не все там так просто, если у вас есть количественные данные на эту тему буду признателен. И на всякий случай напомню химия микроколичеств стеринов, коль уж вы декларируете, что типа работаете с остаточными количесвами, вообще другая химия, к вашему ГОСТу никакого отношения не имеющая.
Ладно….В любом случае удачи в вашей работе.

---

23.06.2017 // 14:07:54

---

Lapitskaya пишет:
в 8.3. этого ГОСТ написано, что время задержки включения детектора 28 мин. Где в программе это сделать? (ГХ-МС, Agilent)

---

23.06.2017 // 17:55:40

---

Lapitskaya пишет:

это solvent delay?

---

23.06.2017 // 18:29:40

---

Lapitskaya пишет:
а это нормально? целых 28 минут

---

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему