Форумы ANCHEM.RU: Анализ ТАГ, ДАГ, МАГ, СЖК и свободного глицерина: выбор метода

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ ТАГ, ДАГ, МАГ, СЖК и свободного глицерина: выбор метода >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

14.02.2017 // 22:06:38

Chamomillablue пишет:

Lipids пишет:

Chamomillablue пишет:
Спасибо!! Вы работали с ней? Как она себя ведет в быту?
Да вполне нормально, год выдерживает. Только она стоит $1500 и лучше их иметь две последовательно для лучшего разделения компонентов.
А как на ней, скажем, ТАГи ведут себя? Одним пиком все молекулярные виды идут или делятся по массе/ненасыщенности на несколько?

Они идут одним пиком, но вот ширина этого пика разная в зависимости от разнообразия ТГ внутри. Например, пик ТГ рыбьего жира шире чем соевого масла.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

14.02.2017 // 22:27:12

Lipids пишет:
Они идут одним пиком, но вот ширина этого пика разная в зависимости от разнообразия ТГ внутри. Например, пик ТГ рыбьего жира шире чем соевого масла.

Это как раз нормально, так и должно быть, по-моему.
Неужели она не разделит ТГ, ДГ, СЖК и МГ?..
Есть ли примеры разделения где-то?

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

14.02.2017 // 22:43:55

Chamomillablue пишет:

Lipids пишет:
Они идут одним пиком, но вот ширина этого пика разная в зависимости от разнообразия ТГ внутри. Например, пик ТГ рыбьего жира шире чем соевого масла.
Это как раз нормально, так и должно быть, по-моему.
Неужели она не разделит ТГ, ДГ, СЖК и МГ?..
Есть ли примеры разделения где-то?

Не совсем понял вашего вопроса. Это колонка делит ТГ, ДГ, СЖК и МГ и еще эфиры ЖК - каждый компонент смеси выходит отдельным пиком, достаточно приятной формы, не забываем, это все в изократическом режиме, в течение 15 минут (т.е. как ТСХ). Но не делит компоненты внутри класса (т.е. ТГ отдельно от ЖК, например, но все ТГ - одним пиком, все ЖК - другим пиком) если ЖК в обычных пределах (14-22). Иногда МГ выходят кривоватым пиком, правда.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

14.02.2017 // 22:57:58

Lipids пишет:

Chamomillablue пишет:

Lipids пишет:
Они идут одним пиком, но вот ширина этого пика разная в зависимости от разнообразия ТГ внутри. Например, пик ТГ рыбьего жира шире чем соевого масла.
Это как раз нормально, так и должно быть, по-моему.
Неужели она не разделит ТГ, ДГ, СЖК и МГ?..
Есть ли примеры разделения где-то?
Не совсем понял вашего вопроса. Это колонка делит ТГ, ДГ, СЖК и МГ и еще эфиры ЖК - каждый компонент смеси выходит отдельным пиком, достаточно приятной формы, не забываем, это все в изократическом режиме, в течение 15 минут (т.е. как ТСХ). Но не делит компоненты внутри класса (т.е. ТГ отдельно от ЖК, например, но все ТГ - одним пиком, все ЖК - другим пиком) если ЖК в обычных пределах (14-22). Иногда МГ выходят кривоватым пиком, правда.

Просто вы написали, что лучше 2 колонки поставить для разделения, вот и возник вопрос, неужели не справится с подобным разделением? Вот и возник вопрос

У меня на фазе Luna (немодифицированный силикагель) ТГ шли нормальным пиком, а вот Ас-ДГ -- очень странной формы, сильно пологой, пришлось забросить эту колонку для этих целей (

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

15.02.2017 // 0:01:30

Chamomillablue пишет:

Просто вы написали, что лучше 2 колонки поставить для разделения, вот и возник вопрос, неужели не справится с подобным разделением? Вот и возник вопрос

Там дело в том, что когда надо делить сильно неравные количества, то для количественного анализа надо разделение до базовой линии, вот тогда две колонки и нужны, а если количественного анализа не очень и надо - то и одна колонка справится, плюс-минус будет.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Амперсенд, ЗАО
Разработка и поставка компьютерных систем сбора и обработки хроматографических данных. Торговая марка «Мультихром»

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

16.02.2017 // 2:30:07

Редактировано 3 раз(а)

Chamomillablue пишет:
Вопрос: как лучше анализировать? остаточные ТАГ, ДАГ, МАГ и СЖК можно в градиенте на -НФ-ВЭЖХ-МС оценивать -- это первое что приходит на ум, а как быть со свободным глицерином?

1. Глицерин.

A. HPLC-RID (HILIC; Sil NH2; MeCN:H2O 85:15 - 90:10).

B. GC-FID (с дериватизацией или без).

Вариант А проще (в том числе и проще получить "хорошие" погрешности), но выше вероятность "перекрывания" пиков, плюс ниже чутьё. Второй вариант сложнее, требует подходящего внутреннего стандарта (ВС) и дериватизации (ТМС) для получения минимальных ошибок анализа.

2. ТАГ, ДАГ, МАГ, СЖК.

А. Вариант (SEC-HPLC-RID), который предложил Lipids выглядит самым оптимальным, если не идеальным. Нужны стандарты и специальная колонка.

B. NP/RP-HPLC-ESI/APCI-MS. Здесь всё заметно сложнее (разработка и анализ данных, в первую очередь). Нужны стандарты и подходящие ВС. Плюс в том, что можно захватить и глицерин.

С. HTGC-EI-MS. Вариант ещё сложнее, чем предыдущий. Нужна специальная колонка, стандарты, ВС и дериватизация (ТМС). Плюс в том, что можно захватить и глицерин.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

16.02.2017 // 2:33:39

Lipids пишет:

Chamomillablue пишет:

Просто вы написали, что лучше 2 колонки поставить для разделения, вот и возник вопрос, неужели не справится с подобным разделением? Вот и возник вопрос
Там дело в том, что когда надо делить сильно неравные количества, то для количественного анализа надо разделение до базовой линии, вот тогда две колонки и нужны, а если количественного анализа не очень и надо - то и одна колонка справится, плюс-минус будет.

Можете поделиться примером разделения нейтральных липидов на ней, если у вас такие водятся?

А то 1500 евро сумма подъемная более или менее, но не хотелось бы кота в мешке, как это вышло с немодифицированным силикагелем

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

16.02.2017 // 2:38:36

virtu пишет:

Chamomillablue пишет:
Вопрос: как лучше анализировать? остаточные ТАГ, ДАГ, МАГ и СЖК можно в градиенте на -НФ-ВЭЖХ-МС оценивать -- это первое что приходит на ум, а как быть со свободным глицерином?
1. Глицерин.

A. HPLC-RID (HILIC; Sil NH2; MeCN:H2O 85:15 - 90:10)

B. GC-FID (с дериватизацией или без).

Вариант А проще (в том числе и проще получить "хорошие" погрешности), но выше вероятность "перекрывания" пиков, плюс ниже чутьё. Второй вариант сложнее, требует подходящего внутреннего стандарта (ВС) и дериватизации (ТМС) для получения минимальных ошибок анализа.

2. ТАГ, ДАГ, МАГ, СЖК.

А. Вариант (SEC-HPLC-RID), который предложил Lipids выглядит самым оптимальным, если не идеальным.

B. NP/RP-HPLC-ESI/APCI-MS. Здесь всё заметно сложнее (разработка и анализ данных, в первую очередь). Нужны стандарты и подходящие ВС. Плюс в том, что можно захватить и глицерин.

С. HTGC-EI-MS. Вариант ещё сложнее, чем предыдущий. Нужна специальная колонка, стандарты, ВС и дериватизация (ТМС). Плюс в том, что можно захватить и глицерин.

Да, вариант многоуважаемого Lipids меня заинтриговал и я намереваюсь на нём и остановиться.
ГЖХ-МС подобных смесей даст адский лес пиков, т.к. мы работаем не с индивидуальными молекулярными видами ТАГ, а со смесями природными, т.е. тех же 2-моноацилглицеринов будет минимум 9 видов (4-5 главных + миноры), 1,2-диацилглицеринов и того больше и т.д...
а если попробовать НФ-ВЭЖХ в градиенте (ELSD/CAD или МС детекторы), то какие фазы можно посмотреть? Diol? Amid? С обычным силикагелем наплясался вдоволь, он градиенты вообще не терпит

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

16.02.2017 // 11:17:02

Редактировано 1 раз(а)

Chamomillablue пишет:
ГЖХ-МС подобных смесей даст адский лес пиков

Конечно, но и в этом заборе, при желании можно разобраться. Сейчас, например, допиливаю методику анализа порядка 50 соединений (ГХ-МС). На хроматограммах реальных образцов вообще "плюнуть некуда" и ничего.

Chamomillablue пишет:а если попробовать НФ-ВЭЖХ в градиенте (ELSD/CAD или МС детекторы), то какие фазы можно посмотреть? Diol? Amid?

Sil CN (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22101922 )

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

16.02.2017 // 11:43:30

virtu пишет:
Конечно, но и в этом заборе, при желании можно разобраться. Сейчас, например, допиливаю методику анализа порядка 50 соединений (ГХ-МС). На хроматограммах реальных образцов вообще "плюнуть некуда" и ничего.

Это как раз понятно, что можно разобраться, но всё-же лучше, когда мух и котлеты в разных тарелках (пиках)

на вэжх мне вполне удавалось добиться чтобы ТГ выходили одним пиком, а СЖК -- другим.. видимо, продолжу дальше с этим методом работу.

Chamomillablue пишет:а если попробовать НФ-ВЭЖХ в градиенте (ELSD/CAD или МС детекторы), то какие фазы можно посмотреть? Diol? Amid?

Sil CN (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22101922 )

Спасибо! Изучу вопрос. В чем тогда разница между вот этой фазой и ГПХ на фазе, предложенной Lipids?.. С чем проще работать?


Ответов в этой теме: 25 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты