Форумы ANCHEM.RU: предельно допустимая погрешность

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

предельно допустимая погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

17.08.2017 // 9:17:52

еленарук пишет:

А для эксперта может имеет смысл просто указать в форме по СИ диапазон измеряемой температуры для TESTO - от 5°, а для ТЛ-2 - от 10°С. при этом сам термометр, как СИ, имеет свой диапазон измерения как таковой.

Это , вероятно, самое красивое решение. Спасибо! Однако получается интересно. По инструкции такого ограничения нет, приобретая термометр необходимо вот таким образом все пересчитывать , чтобы ограничить себя требованиями приказа.

А указание на требования методики при осуществлении прямых измерений уже давно не является актуальным ( со вступления в силу 102 фз).

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

20.11.2018 // 17:40:27

Редактировано 5 раз(а)

еленарук пишет:
В относительных единицах в процентах:
Делите погрешность на измеряемую температуру*100%.
15° - 0,5/15*100=3,33%
25° - 0,5/25*100=2%.
Минимальная температура отбираемой воды, для которой годится TESTO - 5°С, с максимально допустимой относительной погрешностью -10%. Получена путем решения уравнения 10=0,5/(Т?)*100.

Температура ноль градусов = бесконечность? В актах отбора мы ведь так не пишем =0 +- бесконечность. У нас одна и та же погрешность при измерении температуры. Что-то не так. Исходя из такой логики ,я должна данный термометр использовать для определенного интервала температур только, так как менее 5 я уже должна искать что-то другое. неужели кто-то так отбирает...Я думаю, что там опечатка, должны быть не относительные единицы.

Измерение температуры, °C -атмосферный воздух │от минус 50 до 60 °C │ дельта = +/- 0,5% .
И как тогда замерять температуру атм воздуха при отборе проб?

Причем в Приложении N 2 к Приказу Минздравсоцразвития России
от 9 сентября 2011 г. N 1034н по той же температуре всё понятно написано.

Далее, смотрю данный приказ, и получается, что измерение массы вещества от микрограмма до 10000 граммов: дельта = +/- (1...5)%, вот это как осуществить 1 % от микрограммов?

Rey
Пользователь
Ранг: 756

20.11.2018 // 18:45:10

Если по нормативной документации относительная погрешность измерения прибора может быть до 10%, а абсолютная погрешность прибора равняется х °С, составляем уравнение:
х/Т=0,1
откуда Т=х/0,1
Тогда, если погрешность прибора ±0,5 °С, то получаем температуру:
Т=х/0,1=0,5/0,1=±5 °С
Следовательно этим прибором с погрешностью определения ниже 10% вы можете мерить любые температуры до -5 и от +5 градусов. Соответственно, измерения в диапазоне от -5 до +5 будет давать погрешность больше 10%.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

21.11.2018 // 14:55:04

Редактировано 1 раз(а)

Rey пишет:
Если по нормативной документации относительная погрешность измерения прибора может быть до 10%, а абсолютная погрешность прибора равняется х °С, составляем уравнение:
х/Т=0,1
откуда Т=х/0,1
Тогда, если погрешность прибора ±0,5 °С, то получаем температуру:
Т=х/0,1=0,5/0,1=±5 °С
Следовательно этим прибором с погрешностью определения ниже 10% вы можете мерить любые температуры до -5 и от +5 градусов. Соответственно, измерения в диапазоне от -5 до +5 будет давать погрешность больше 10%.

[/quot

Из вашего примера следует, что ноль мы не сможем измерить никогда?

И как измерять температуру окружающего воздуха при задании условий по приказу Минприроды? Измерение температуры, °C -атмосферный воздух │от минус 50 до 60 °C │ дельта = +/- 0,5% . Т=х/0,0005 При использовании термометра с х=0,1 градуса, т =0,1/0,0005... Надо искать термометр с какой волшебной погрешностью? Исправьте, пожалуйста, буду очень признательна. Так как я пока склоняюсь к тому, что там ошибка в приказе.

Rey
Пользователь
Ранг: 756

26.11.2018 // 17:41:02

Только сейчас додумался прочитать этот приказ.

По поводу температуры, то там дается погрешность в градусах - ±(0,3...5)°С.

Во вторых, нужно учитывать конкретные цели, для которых вы измеряете температуру. Если это измерение температуры воздуха для приведения концентрации измеренного вещества в воздухе к нормальным условиям, то в формуле приведения температура ставится в кельвинах, поэтому и относительную погрешность вы тут смело можете считать по кельвинам. Почему?, да потому что, например, погрешность измерения в 1 градус нулевой температуры воздуха отразится на погрешности приведения концентрации вещества к норм. условиям в 1/273 = 0,004 (0,4%)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 120/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

27.11.2018 // 9:22:19

Rey пишет:
По поводу температуры, то там дается погрешность в градусах - ±(0,3...5)°С.

Это не относится к воздуху

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

27.11.2018 // 9:23:59

Rey пишет:
Во вторых, нужно учитывать конкретные цели, для которых вы измеряете температуру. Если это измерение температуры воздуха для приведения концентрации измеренного вещества в воздухе к нормальным условиям, то в формуле приведения температура ставится в кельвинах, поэтому и относительную погрешность вы тут смело можете считать по кельвинам.

Я измеряю температуру просто потому, что мне нужно измерить температуру воздуха при отборе пробы воды.
В общем, исходя из того. что я читаю, никакого конкретного ответа нет. Видимо метрология такая же дисциплина как и бухгалтерия.

Rey
Пользователь
Ранг: 756

27.11.2018 // 9:28:00

Редактировано 2 раз(а)

Юлия Хо пишет:

Rey пишет:
По поводу температуры, то там дается погрешность в градусах - ±(0,3...5)°С.
Это не относится к воздуху

Это ко всему пункту измерения температуры и воздуху в том числе

tag
Пользователь
Ранг: 806

27.11.2018 // 12:09:58

Для температуры характеристика погрешности не может быть представлена в относительных единицах, может только в абсолютных. Просто химики-аналитики привыкли к методикам анализа (измерения концентраций), в которых для измеряемой величины не может быть значение "0", т.к. диапазон применимости методики до нуля немного не дотягивает. Поэтому химики-аналитики свято верят, что у любой измеряемой величины характеристика погрешности может выражаться как в абсолютных, так и в относительных величинах. Это мнение, видимо, иногда попадает в нормативные документы, в темы на сайтах, в замечания от проверяющих.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

27.11.2018 // 12:11:36

Редактировано 1 раз(а)

Rey пишет:

Юлия Хо пишет:

Rey пишет:
По поводу температуры, то там дается погрешность в градусах - ±(0,3...5)°С.
Это не относится к воздуху
Это ко всему пункту измерения температуры и воздуху в том числе

Интервал измерений температуры воздуха - 110 градусов, сбросов и выбросов 1350 градусов и погрешность в абсолютных процентах 0,3-5 градусов для обоих диапазонов?
Для воздуха - 0,5%, для сбросов, выбросов- 0,5-10%. Думаю, что Вы неправы. Этот диапазон в абсолютной погрешности не относится к воздуху.


Ответов в этой теме: 21 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты