Форумы ANCHEM.RU: Вопрос по величине pKb декспантенола

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос по величине pKb декспантенола >>>

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

05.09.2018 // 16:42:50

Avet пишет:

А как же по вопросу ВЭЖХ: корреляции рН п.ф. с величиной рКа?
Примесь пантотеновой кислоты или иные кислые вещества в образце могут быть? Могла быть изначально методика на оба вещества, а вам попался вариант определения только декспантенола, но условия никто специально не менял. Откуда методика? Какая у нее история? В USP декспантенол опреднляют с такой же кислой ПФ. Пантотенат кальция (=пантотеновая кислота в кислой среде) вместе с декспантенолом для проверки разрешения вводят. Ищите. Вариантов куча.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

05.09.2018 // 18:36:40

vmu пишет:

Avet пишет:

А как же по вопросу ВЭЖХ: корреляции рН п.ф. с величиной рКа?
Примесь пантотеновой кислоты или иные кислые вещества в образце могут быть? Могла быть изначально методика на оба вещества, а вам попался вариант определения только декспантенола, но условия никто специально не менял. Откуда методика? Какая у нее история? В USP декспантенол опреднляют с такой же кислой ПФ. Пантотенат кальция (=пантотеновая кислота в кислой среде) вместе с декспантенолом для проверки разрешения вводят. Ищите. Вариантов куча.
Допустимое содержание пантоиновой кислоты не более 0,15%. Т.е. влияние на рКа вещества не будет. Других кислых примесей нет в спецификации. Сама методика именно для декспантенола появилась от одной из немецких фирм, так как проект был куплен отечественной компанией. Больше подробностей не знаю. Т.е. вопрос корреляции рКа и рН п.ф. остается открытым.

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

05.09.2018 // 19:22:31

Редактировано 6 раз(а)

Остаточные силанолы на поверхности силикагелей типа А (с большим, чем у типа В содержанием примесных металлов) обладают pka =3.8-4.6. У типа В уже сильно выше. Но фармакопея вроде не признаёт таких отличий.
Чтобы силанолы не ионизировались и не взаимодействовали с аналитами с образованием хвостов на пиках, подвижную фазу и закисляют испокон веков. Иногда бездумно, карго-культ. Иногда это необходимо для увеличения удерживания кислот, поскольку ионы кислоты выскочат почти в мертвом объёме, если ион-парника нет.
Если максимально просто, то так.
Кстати, скачок времени удерживания в ОФ в буферах с различным pH является одним из методов измерения pKa вещества.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

05.09.2018 // 20:03:30

Редактировано 1 раз(а)

Avet пишет:
Раствор калия дигидрофосфата, рН 3,1 фосфорной кислотой - ацетонитрил. Т.е. рН всей п.ф. будет где-то 4-4,5. Ллогика подсказывает, что определение вещества проходит в его кислотной форме, слегка подавив диссоциацию. Но как-же это сообразуется с рКа 12,69? Если бы рКа было в области 1-3, это объяснимо, но 12,69?

Почему сразу 4-4.5? Аж на 1-1.5 eдиницы pH. Почему не 3.2? 3.5? pH вы так лихо оценили и приняли эту оценку на вооружение. А то, как pKa в водно-орг. среде изменится, не хотите оценить? Последний вопрос - риторический.
pH 3.1 нужен для подавления диссоциации веществ с pKa более 4, а не с pKa 1-3.
Подводя итог, декспантенол при любом разумном для ОДС значении pH - вещество нейтрального характера. Изменение pH ПФ на его удерживание влиять не должно. Ионизация (или ее отсутствие) силанолов, в первом приближении, тоже не должна влиять. Если имеете возможность, сделайте все и в условиях методики, и с иным pH буферного раствора, например 7.0. Нам расскажете, что получится.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

06.09.2018 // 10:16:12

Редактировано 1 раз(а)

vmu пишет:

Avet пишет:
Раствор калия дигидрофосфата, рН 3,1 фосфорной кислотой - ацетонитрил. Т.е. рН всей п.ф. будет где-то 4-4,5. Ллогика подсказывает, что определение вещества проходит в его кислотной форме, слегка подавив диссоциацию. Но как-же это сообразуется с рКа 12,69? Если бы рКа было в области 1-3, это объяснимо, но 12,69?
Почему сразу 4-4.5? Аж на 1-1.5 eдиницы pH. Почему не 3.2? 3.5? pH вы так лихо оценили и приняли эту оценку на вооружение. А то, как pKa в водно-орг. среде изменится, не хотите оценить? Последний вопрос - риторический.
pH 3.1 нужен для подавления диссоциации веществ с pKa более 4, а не с pKa 1-3.
Подводя итог, декспантенол при любом разумном для ОДС значении pH - вещество нейтрального характера. Изменение pH ПФ на его удерживание влиять не должно. Ионизация (или ее отсутствие) силанолов, в первом приближении, тоже не должна влиять. Если имеете возможность, сделайте все и в условиях методики, и с иным pH буферного раствора, например 7.0. Нам расскажете, что получится.

Отвечу по порядку Ваших вопросов.
1) «Почему сразу 4-4.5? Аж на 1-1.5 eдиницы pH. Почему не 3.2? 3.5? pH вы так лихо оценили и приняли эту оценку на вооружение.» Эта цифирь из многолетнего опыта работы, так как специальных таблиц по увеличению рН при добавлении органики нет. 1-1,5-2 единицы увеличение.Это максимум.
2) «А то, как pKa в водно-орг. среде изменится, не хотите оценить?» Не владею-с, признаю честно.
3) «pH 3.1 нужен для подавления диссоциации веществ с pKa более 4, а не с pKa 1-3.» Согласен.
4) «Подводя итог, декспантенол при любом разумном для ОДС значении pH - вещество нейтрального характера. Изменение pH ПФ на его удерживание влиять не должно.» А вот это до сих пор неясно. Вещество с рКа 12,69 может быть нейтральным? Т.е. величина Ка 10-12 – 10-13. Не сообразуется с нейтральным веществом. Логически я с Вами согласен, это вещество должно быть нейтральное или слабокислое (это лекарственный препарат для лечения заболеваний кожи, он не может быть экстремально кислым или щелочным, но с величиной рКа не коррелируется).
5) «Если имеете возможность, сделайте все и в условиях методики, и с иным pH буферного раствора, например 7.0.» Экспериментировать не могу, методика прошла все круги бюрократического ада и утверждена.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Анализатор нефтепродуктов «Концентратомер КН-2м»
ИК-фотометрическое определения нефтепродуктов, жиров и НПАВ. Измерение массовых концентраций: нефтепродуктов в водах, почвах и донных отложениях; жиров в природных и сточных водах; НПАВ в питьевых водах; углеводородов в воздухе.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

06.09.2018 // 20:45:10

Редактировано 3 раз(а)

Avet пишет:
Эта цифирь из многолетнего опыта работы, так как специальных таблиц по увеличению рН при добавлении органики нет. 1-1,5-2 единицы увеличение.Это максимум.

Максимум при какой доле органики? Полагаю, в вашей ПФ доля органики мала, и наблюдаемый pH ПФ вряд ли отличается от pH исходного буферного раствора более чем на 0.5. Могли бы и измерить: все равно ведь готовите ПФ.

Avet пишет:
А вот это до сих пор неясно. Вещество с рКа 12,69 может быть нейтральным? Т.е. величина Ка 10-12 – 10-13. Не сообразуется с нейтральным веществом. Логически я с Вами согласен, это вещество должно быть нейтральное или слабокислое (это лекарственный препарат для лечения заболеваний кожи, он не может быть экстремально кислым или щелочным, но с величиной рКа не коррелируется).

Рукалицо. Читайте учебники и не путайте pH и pKa. У гораздо более сильной уксусной кислоты Ka около 10^-5. Чувствуете разницу? Раствор, скажем 0.1 М, декспантенола в воде будет иметь pH чуть-чуть ниже 7. Подавляющее большинство молекул декспантенола будут неионизированными: маленькая константа диссоциации у этой кислоты. Если в этот раствор добавить щелочи до pH 13.69, то 91% молекул декспантенола станут анионами. При pH 12.69: 50% анионов, 50% недисоциированных молекул. При pH 11.69 только 9% молекул будут анионами. Так понятнее?
Что же вы скажете о растворе глюкозы 5% для внутривенного введения с pKa глюкозы 11.8?

Avet пишет:
Экспериментировать не могу, методика прошла все круги бюрократического ада и утверждена.

Я же не предлагаю делать полный анализ по измененной методике с выдачей официального протокола анализа. Просто пару раз заколите хоть стандартный, хоть анализируемый раствор, используя ПФ с иным pH, да посмотрите, как изменится хроматограмма. Это, конечно, при наличии возможности. Если же у вас на работе все строго и на каждый "чих" надо по 10 журналов заполнять, тогда уж никак не поэкспериментируешь. На некоторые свои вопросы вы сами могли бы получить ответы, проведя несложные эксперименты.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

07.09.2018 // 7:00:36

Редактировано 2 раз(а)

vmu пишет:
Если в этот раствор добавить щелочи до pH 13.69, то 91% молекул декспантенола станут анионами. При pH 12.69: 50% анионов, 50% недисоциированных молекул. При pH 11.69 только 9% молекул будут анионами.

Правда, в такой щелочной среде амидная связь будет хорошо гидролизоваться. Получится щелочной раствор 3-аминопропан-1-ола и соли пантоевой кислоты, но смысл pKa 12.69 декспантенола от этого не изменится.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 9:05:33

"Что же вы скажете о растворе глюкозы 5% для внутривенного введения с pKa глюкозы 11.8?"
Как раз 5% глюкоза не является показательным примером, так как она производится , не хранится и не вводится в чистом виде - туда добавляют стабилизатор Вейбеля (смесь натрия хлорида и соляной кислоты), и ионные показатели будут совершенно другие. Но если брать просто молекулу - да, 11,8.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

07.09.2018 // 9:33:23

Да ладно. Поищите Glucose 5% Intravenous Infusion. Есть и чисто глюкоза в воде. Есть и с добавкой соли, но без соляной кислоты.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 9:43:27

vmu пишет:
Да ладно. Поищите Glucose 5% Intravenous Infusion. Есть и чисто глюкоза в воде. Есть и с добавкой соли, но без соляной кислоты.

Вы знаете, у меня фармацевтическое образование, поэтому это даже не тема для обсуждения. Классика, ВУЗовские учебники. Глюкоза без указанного стабилизатора при стерилизации желтеет и к применению в фармацевтике непригодна.


Ответов в этой теме: 33 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты