Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Хромато-масс-спектрометр >>>

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


John999
Пользователь
Ранг: 6


16.08.2006 // 9:38:45     

Alex A. пишет:

А мы и делаем "Кристаллюкс-4000М" (не путать с "Кристаллюкс-4000").
Т.е. вы настаиваете что кристаллюкс-4000м по своим характеристикам равен Кристаллу от Хроматэка?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Alex A.
Пользователь
Ранг: 224


24.08.2006 // 8:28:14     
Редактировано 1 раз(а)


John999 пишет:
Т.е. вы настаиваете что кристаллюкс-4000м по своим характеристикам равен Кристаллу от Хроматэка?
Говорить о равенстве технических характеристик приборов не стоит. Вопрос был задан о том, чтобы сделать прибор "не уступающий Кристаллу". По техническим характеристикам основных детекторов и возможностям Кристаллюкс не уступает. И это не только мое мнение, но и мнение тех потребителей, которые предпочитают Кристаллюкс Кристаллу от Хроматэка. Есть конечно МСД, но как видите и здесь пытаемся догнать.
John999
Пользователь
Ранг: 6


28.08.2006 // 15:56:58     

Alex A. пишет:

John999 пишет:
Т.е. вы настаиваете что кристаллюкс-4000м по своим характеристикам равен Кристаллу от Хроматэка?

Говорить о равенстве технических характеристик приборов не стоит. Вопрос был задан о том, чтобы сделать прибор "не уступающий Кристаллу". По техническим характеристикам основных детекторов и возможностям Кристаллюкс не уступает. И это не только мое мнение, но и мнение тех потребителей, которые предпочитают Кристаллюкс Кристаллу от Хроматэка. Есть конечно МСД, но как видите и здесь пытаемся догнать.
Может вам не хроматэк догонять-то надо, а кого посерьезней, авось польза какая будет, а с российским масс-спектрометром да еще квадрупольным это вы зря, пустое. Может со временем когда иностранцам надоест их производить и пояаится возможность купить или получить документацию, то тогда еще конечно, а на данном этапе это утопия.
Alex A.
Пользователь
Ранг: 224


01.09.2006 // 8:24:58     

John999 пишет:
Может вам не хроматэк догонять-то надо, а кого посерьезней, авось польза какая будет, а с российским масс-спектрометром да еще квадрупольным это вы зря, пустое. Может со временем когда иностранцам надоест их производить и пояаится возможность купить или получить документацию, то тогда еще конечно, а на данном этапе это утопия.
Никого мы специально не пытаемся догонять, просто делаем прибор, который удовлетворял бы нашего потребителя и соответствовал современным требованиям.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


02.09.2006 // 11:16:26     

Alex A. пишет:
просто делаем прибор, который удовлетворял бы нашего потребителя и соответствовал современным требованиям.
Но и этого уже немало. А какова ваша производственная база? Сам квадруполь будете закупать в готовом (надеюсь- и собранном) виде у того же Finnigan'a, например? Или как? Сами, что ли, ваять начнете?
Тут у меня есть для вас небольшой экскурс в историю. В начале 80-х прошлого века наехала группа спецов Орловского ПО по приборостроению в один из московских НИИ (не будем называть конкретно) с дикой мыслью- во что бы то ни стало- сделать лучший в мире масс-спектрометр. Спецы по МС тогда им сказали- не надо лучший, вы обычный электронный удар реализуйте с магнитным фильтром масс нормально, (если сможете ). Скопируйте вот, хоть с LKB, ионный источник... И что вы думаете? Через n-ное время, за огромные деньги Орел изготовил-таки МХ1320, только работать на нем так и нельзя было толком. Как всегда, подкачало качество изготовления разных тонких вещей, типа ионного источника. Он тянул что-то там, но серьезного на нем так никто ничего и не сделал. Юстировка источника сбивалась уже при загрузке с прямого ввода.
Потом паяльной лампой прожарили трубу под магнитом у LKB и стал он, родимый, выдавать до 2000 масс без напряга, без необходимости жидкого азота для парортутного насоса (как на МХ1320) и прочих "необходимостей". Сенсации не состоялось. Победил LKB.
А вы затеваете квадруполь. Точность при его изготовлении требуется гораздо выше, чем конструкция ионного источника. А как быть с кучей иных "приблуд" для хромаса? Того же насоса для высокого вакуума (ну, можно обойтись и паромасляным, на первое время или ставить, как все, насосы Edwards), а с электронной начинкой как быть? Не зря же кто-то у нас просто ставит Finnigan'овский мас-детектор- и все дела? Зачем самим-то делать то, что не под силу?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО) Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО)
Общественная организация, объединяющая на добровольных началах ученых и специалистов, занятых научно-исследовательской, производственной и преподавательской работой в области масс-спектрометрии и ее приложений, а также всех людей интересующихся этим методом.
John999
Пользователь
Ранг: 6


04.09.2006 // 11:52:32     

Serga пишет:

Alex A. пишет:
просто делаем прибор, который удовлетворял бы нашего потребителя и соответствовал современным требованиям.
Но и этого уже немало. А какова ваша производственная база? Сам квадруполь будете закупать в готовом (надеюсь- и собранном) виде у того же Finnigan'a, например? Или как? Сами, что ли, ваять начнете?
Тут у меня есть для вас небольшой экскурс в историю. В начале 80-х прошлого века наехала группа спецов Орловского ПО по приборостроению в один из московских НИИ (не будем называть конкретно) с дикой мыслью- во что бы то ни стало- сделать лучший в мире масс-спектрометр. Спецы по МС тогда им сказали- не надо лучший, вы обычный электронный удар реализуйте с магнитным фильтром масс нормально, (если сможете ). Скопируйте вот, хоть с LKB, ионный источник... И что вы думаете? Через n-ное время, за огромные деньги Орел изготовил-таки МХ1320, только работать на нем так и нельзя было толком. Как всегда, подкачало качество изготовления разных тонких вещей, типа ионного источника. Он тянул что-то там, но серьезного на нем так никто ничего и не сделал. Юстировка источника сбивалась уже при загрузке с прямого ввода.
Потом паяльной лампой прожарили трубу под магнитом у LKB и стал он, родимый, выдавать до 2000 масс без напряга, без необходимости жидкого азота для парортутного насоса (как на МХ1320) и прочих "необходимостей". Сенсации не состоялось. Победил LKB.
А вы затеваете квадруполь. Точность при его изготовлении требуется гораздо выше, чем конструкция ионного источника. А как быть с кучей иных "приблуд" для хромаса? Того же насоса для высокого вакуума (ну, можно обойтись и паромасляным, на первое время или ставить, как все, насосы Edwards), а с электронной начинкой как быть? Не зря же кто-то у нас просто ставит Finnigan'овский мас-детектор- и все дела? Зачем самим-то делать то, что не под силу?

Таких примеров полета мысли Россиских кулибиных в вопросе создания россиского масс-детектора немало. Рад, что есть еще кто-то, также трезво оценивающий ситуацию по созданию россиского масс-детектора.
Alex A.
Пользователь
Ранг: 224


06.09.2006 // 8:15:18     

John999 пишет:
Таких примеров полета мысли Россиских кулибиных в вопросе создания россиского масс-детектора немало. Рад, что есть еще кто-то, также трезво оценивающий ситуацию по созданию россиского масс-детектора.
Затевая данную тему хотел получить практические рекомендации для применения в разработке, однако получил советы почему это не надо затевать вообще, причем от людей, которые даже название страны, в которой живут, не хотят писать правильно.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


06.09.2006 // 11:34:17     
Да несерьезно все это...
John999
Пользователь
Ранг: 6


06.09.2006 // 11:35:41     

Alex A. пишет:

John999 пишет:

Затевая данную тему хотел получить практические рекомендации для применения в разработке, однако получил советы почему это не надо затевать вообще, причем от людей, которые даже название страны, в которой живут, не хотят писать правильно.
Так ведь форум-то не по орфографии, или вам моя мысль не понятна?
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


06.09.2006 // 12:22:45     
Сам подход интересный- советоваться на форуме. Если это ВПК затевает очередную авантюру под дармовые деньги- то и чего советоваться? Набираются спецы и "ляпают" очередной "шедевр", который все равно работать не будет (в первый раз, что ли?).
Если контора обычная- она это не потянет ни при каких обстоятельствах, и уж во всяком случае не "отработает" полученные деньги (да и едва ли найдется дурак, который на это деньги даст).
Ну, а если это просто так- то и чего обижаться?
Во всяком случае, свое отношение к подобным затеям мы высказали. Тоже какая-то польза.
А если вы не хотите прислушиваться- вам же хуже и будет.

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты