| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Условия повторяемости: определение термина "короткий промежуток времени" >>>
|
 |
| Автор | Тема: Условия повторяемости: определение термина "короткий промежуток времени" | ||
|
Ilya Sobol Пользователь Ранг: 15 |
 28.10.2019 // 16:03:46
Добрый день, коллеги! В ГОСТ Р ИСО 5725-1 дается определение условиям повторяемости: 3.6 условия повторяемости: Выполнение измерений из представительной части одной и той же пробы одним и тем же исполнителем, на одной и той же аппаратуре в течение короткого промежутка времени. Подскажите, пожалуйста, существует какое-то определения "короткому промежутку времени"? В идеале с ссылкой на какой-нибудь НД. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
28.10.2019 // 19:40:04
А разве в пункте 7.1.5 этого документа не дается способ определения « короткого промежутка времени»: 7.1.5 В разделе "Прецизионность" должны быть также приведены определения условий повторяемости и воспроизводимости (3.14 и 3.18). Когда приводят значения промежуточных показателей прецизионности, необходимо указать, какой (или какие два) из факторов (время, операторы, оборудование) являлись изменяющимися. Когда приводят пределы повторяемости и воспроизводимости, должно быть добавлено некое утверждение, связывающее их с расхождением между результатами двух измерений и 95%-ным уровнем вероятности. Предлагаемые формулировки выглядят следующим образом. Расхождение между результатами двух измерений, полученными на идентичном испытуемом материале одним оператором с использованием одного и того же оборудования в пределах кратчайшего из возможных интервалов времени, будет превышать предел повторяемости ( ) в среднем не чаще одного раза на 20 случаев при нормальном и правильном использовании метода. Результаты измерений на идентичном испытуемом материале, полученные двумя лабораториями, будут различаться с превышением предела воспроизводимости ( ) в среднем не чаще одного раза на 20 случаев при нормальном и правильном использовании метода. Необходимо обеспечить, чтобы определение результата измерений не вызывало сомнений: либо посредством упоминания пунктов стандарта на метод измерений, в соответствии с которыми выполнялись измерения, чтобы получить этот результат измерений, либо другим способом. |
||
|
OldBrave VIP Member Ранг: 1330 |
28.10.2019 // 20:27:36
Редактировано 2 раз(а) Что-то очень сильно смахивает на тавтологию..., впрочем а как без этого? В таком случае следует дать определение "пределов кратчайшего из возможных интервалов времени" да еще и "при нормальном и правильном использовании метода". |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
28.10.2019 // 22:01:50
Возможно «короткий промежуток времени» измерения, равен или может быть больше реального « кратчайшего из возможных интервалов времени» измерения, при условии что это не приводит к ухудшению повторяемости, но это лишь мои предположения |
||
|
Livan Пользователь Ранг: 148 |
29.10.2019 // 6:30:25
Правильно ли я понимаю, что термин «кратчайший из возможных промежутков времени» подразумевает исключительно повторяющиеся (последовательные) тесты одной и той же пробы? А то приходилось слышать утверждения, что, к примеру, в автосамплер прибора можно поставить 3 пробы в последовательности 1, 2, 3, 1, 2, 3, а потом выбрать результаты проб 1-3 парами и сравнивать между собой, применяя лимит повторяемости? Мне же казалось, что если тесты одной пробы не следуют непосредственно друг за другом, то лимит повторяемости неприменим из-за «не кратчайшего промежутка времени». |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
29.10.2019 // 14:09:54
На мой взгляд, при смешивание проб, и не важно с использованием автосемплера или без него, действительно вноситься какой-то "элемент от воспроизводимости", лично я бы затруднился говорить здесь о «чистой» повторяемости |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Ilya Sobol Пользователь Ранг: 15 |
29.10.2019 // 14:10:10
И все таки, это не ответ на вопрос. ГОСТ Р 52709-2007 говорит, что под коротким промежутком времени между двумя определениями понимают интервал времени, который должен быть не менее времени, необходимого для проведения испытания одной пробы, но не более времени, в течение которого сохраняются характеристики пробы топлива, испытательного оборудования, окружающей среды. Ничего более конкретного я не могу найти. |
||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
29.10.2019 // 14:44:41
А это и есть достаточный ответ, учитывающий все многообразие случаев. Здесь упоминается: 1. Стабильность объекта, т.е. неизменность определяемых характеристик, показателей. При этом следует иметь в виду: "неизменность значений измеряемых величин с заранее заданной в методике точностью", а не просто неизменность. 2. Стабильность условий окружающей среды, оказывающих влияние на достоверность результатов, опять же в пределах точности результатов. 3. Стабильность процедуры измерения с использованием оборудования (дрейф оптической и др. систем, связанный с нагревом или остыванием, изменение давления в системах, диффузия, загрязнение систем подачи аналита и т.д.). Добавлю: 4. Стабильность используемых вспомогательных реактивов и систем. 5. Стабильность работы оператора (почему-то об этом обычно не задумываются). 6. Длительность процедуры анализа (если все вышеупомянутые факторы неизменны в пределах точности результатов, а анализ занимает больше одной смены - то повтор на следующий день также можно считать проведенным в условиях повторяемости). Т.е. все зависит от конкретных условий объекта, методики и лаборатории. |
||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
29.10.2019 // 15:53:03
Это такой промежуток, за который условия измерений (температура, давление, влажность и тп) не меняются, либо меняются минимально. В случае анализа проб, это то время, которое вам хватает чтобы сделать две параллели для исследования пробы. А более конкретно и категорично не сформулировать, ибо тут куча факторов влияют - и сама методика измерений и опыт оператора, которые влияют на это время ситуационно. Ссылаться на определение этого термина гдето в НД бессмысленно, ибо эти НД написаны такими же людьми как мы с вами. Поэтому достаточно того факта, что вы лично понимаете суть этого термина в рамках проводимых исследований. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
29.10.2019 // 17:09:26
Редактировано 3 раз(а) В дополнение, позднее: А все же с формальной точки зрения, случай с «смешиванием проб», на мой взгляд, просто другой способ замеров, с теоретически худшей повторяемостью; Ведь, мы можем проводить перед каждым замером пробы, замер холостой пробы; измерения на основе замеров разницы оптической плотности замеряемых попарно реагентов; кинетические долгие замеры, а они все при повторе теоретически имеют худшую повторяемость по сравнению с «чистой» повторяемостью На мой взгляд, случай с автосемплером, имеет право на свою повторяемость, но связанную с конкретным алгоритмом измерения |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
29.10.2019 // 17:18:07
Редактировано 2 раз(а) Ilya Sobol дает хорошую ссылку на: ГОСТ Р 52709-2007 Топлива дизельные. Определение цетанового числа 3.6 условия повторяемости: Условия получения за короткий промежуток времени независимых результатов одним и тем же методом для одних и тех же образцов в одной лаборатории одним оператором при применении одного и того же оборудования [5]. Пояснение В контексте настоящего метода под коротким промежутком времени между двумя определениями понимают интервал времени, который должен быть не менее времени, необходимого для проведения испытания одной пробы, но не более времени, в течение которого сохраняются характеристики пробы топлива, испытательного оборудования, окружающей среды Мне лично, данное уточнение нравится, но все же слова « В контексте настоящего метода под коротким промежутком времени между двумя определениями понимают» настораживают, хотя возможно просто "расплывчатый" термин должен пройти обкатку временем и практикой по формулировке |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
