| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Реактив Грисса и ошибки в МВИ >>>
|
 |
| Автор | Тема: Реактив Грисса и ошибки в МВИ | ||
|
Syrop4ik Пользователь Ранг: 3 |
 31.01.2020 // 4:41:04
Редактировано 1 раз(а) Доброго дня! Есть проблема, связанная с приготовлением реактива Грисса. Закупаем готовый смешанный реактив Грисса (чда, ТУ 6-09-3569-86) Работали на науку. Всю жизнь готовили Грисса простым растворением в горячей воде (10 г на 100 г воды), с последующим фильтрованием. Определение нитритов и нитратов (после восстановления на кадмиевом редукторе) проходило идеально. С некоторых пор аккредитовались и начали работать по РД'шкам. РД 52.24.381-2006 - Нитриты РД 52.10.740-2010 - Нитриты в морской воде РД 52.24.380-2006 - Нитраты РД 52.10.745-2010 - Нитраты в морской воде РД 52.24.364-2007 - Азот общий РД 52.10.805-2013 - Азот общий в морской воде В этих РД прописано приготовление реактива Грисса из сухого смешанного реактива растворением его в 12% уксусной кислоте. И вот тут у нас, что называется, нашла коса на камень. Окраска стандартов получается очень бледной, куча выбросов, градуировочные графики стали "ни в борщ, ни в Красную армию". Очевидно (по крайней мере мне), что получающийся раствор имеет некорректный рН, который в лучшем случае мешает развитию окраски, а в худшем провоцирует побочные реакции. Растворяем в воде - опять все идеально. Градуировки получаются стабильные и очень сексуальные. Залез в ТУ 6-09-3569-86. В нем русским по белому написано, что смешанный реактив Грисса состоит из 1% 1-нафтиламина, 10% сульфаниловой кислоты и 89% винной кислоты. Более того, согласно этому ТУ испытание реактива на чувствительность к нитритам проводят с 10% раствором реактива Грисса в дистиллированной воде, а никакой не в 12% уксусной кислоте. Т.е. сухой реактив уже содержит в себе необходимое количество кислоты для создания нужного рН раствора. Появились подозрения, что составители этих РД тупо скопировали методику приготовления раствора реактива из какой-то еще более древней методики, не удосужившись проверить ее собственными руками. Такое ощущение, что в неназываемом источнике приготовление реактива Грисса описывалось либо для смешанного двухкомпонентного реактива (нафтиламин и сульфаниловая к-та), и тогда его действительно необходимо закислять уксусной кислотой, либо вообще для двухстадийного процесса растворения индивидуальных реактивов в уксусной кислоте, с последующим смешением полученных растворов. Особенно смешно это выглядит в РД 52.24.364-2007, пп. 10.1.8.1 и 10.1.8.2. То есть составителям этой РД по-барабану, что и сухой Грисс (закисленный винной кислотой по ТУ), и Грисс из индивидуальных компонентов (без винной кислоты) готовится на одной и той же 12% уксусной кислоте. То есть для них нет разницы: Нафтиламин + сульфанилка + винная к-та + уксусная кислота и Нафтиламин + сульфанилка + уксусная кислота. Очевидно же, что рН этих реактивов будет отличаться очень значительно. Имел беседу на этот счет с "экспертами", которые приехали подтверждать компетентность нашей лаборатории. Они заявляют, что "быть такого не может, делайте как написано, изменение прописи приготовления реактива это отход от методики измерений и вообще ата-та"! В-общем, выкрутился, сказав, что вопрос был "чиста-канкретна" абстрактный, и мы все делаем по методике. Но. Во-первых, обманывать нехорошо. Во-вторых, хотелось бы разобраться. Что нам делать и как нам быть? Поделитесь опытом, коллеги! Может это я такой тупой? Но тогда почему Грисс, приготовленный из сухого препарата на 12% уксусной кислоте при выполнении измерений ведет себя непредсказуемо, а приготовленный из него же, но на чистом дистилляте, стреляет как из пушки и всегда в десятку? Спасибо, что прочитали до конца. Извините за "многобуков". |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
OldBrave VIP Member Ранг: 1330 |
31.01.2020 // 18:26:04
Редактировано 1 раз(а) ...Вам нужны шашечки или ехать? |
||
|
darkkiss Пользователь Ранг: 192 |
01.02.2020 // 14:12:35
Валидацию методики сделайте с прописанными изменениями в приготовлении раствора. |
||
|
lrjourney11 Пользователь Ранг: 121 |
02.02.2020 // 10:51:08
Считаю надо разработчикам НД шек писать об ошибках, получить от них ответ, а уже потом валидировать с изменением. |
||
|
Syrop4ik Пользователь Ранг: 3 |
03.02.2020 // 5:05:44
Надо ехать.
А что, так можно было? Вы сами так делали? Поделитесь опытом? Так ведь "довалидироваться" можно до того, что методика изменится до неузнаваемости. Одно дело просроченный реактив "провалидировать", другое дело - приготовление растворов. А ход выполнения анализа я "провалидировать" могу? А метрологически аттестовывать измененную методу кто будет? Тоже я? Там как минимум коэффициент светопоглощения изменится радикально, соответственно изменятся все метрологические характеристики, и их нужно будет пересчитывать наново. Пересчитаю наново - будет не "валидированная" методика, а совершенно новая. Нужно же еще доказать, что "валидированная" методика не хуже аттестованной. Т.е. как минимум нужно провести МСИ. Что-то это все пахнет лютым геморроем. И какой тогда смысл в этих официальных методиках, если все "валидируют" как бог на душу положит. Не понравилась методика приготовления реактива - а "провалидирую-ка я ее", так что ли? В чем в таком случае заключается стандартизация и унификация? Я сейчас методику определения нитритов из руководства Алекина "провалидирую" и буду по ней работать, а мне потом по башке настучат. Я собственно и спрашиваю: Что вы делаете в таких случаях. Когда в методике налицо ошибка, а работать по этой методике надо. А мне тут шашечки предлагают. Неужели никто не сталкивался с таким? И все старательно измеряют свои нитраты/нитриты с негодным раствором Грисса, приготовленным на 12% уксусной кислоте и не жужжат? Понимаете, мне не нужна "теория" - сделайте то, сделайте это, исходя из абстрактных соображений. Мне нужен ответ практика - "была у нас похожая история, сделали вот эдак". Вы уж извините, вам наверное кажется, что я задаю архиглупейшие вопросы, но мы никогда с таким дела не имели. Работали как нормальные люди. Стабильность градуировки проверили и хватит. У нас тут метрологов и статистиков нет. Но вот по какой-то неведомой причине руководсто решило, что быть нам аккредитоваными. И тут все заверте... Пока склоняюсь к двум вариантам - "написать разработчикам методики" и "обосновать отделу закупок, почему вместо одного смешанного реактива Грисса нам нужно закупать два раздельных - нафтиламин и сульфанилку". И второй вариант похож на "дохлый номер" больше первого. Спасибо за внимание. |
||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
03.02.2020 // 9:01:11
Странный вопрос. Делайте как считаете нужным, а пишите что от вас требуют Не вы первый не вы последний. По моей специфике некоторые методики вообще не работают и ниче..... |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Lentiy Пользователь Ранг: 32 |
06.02.2020 // 14:26:28
Была похожая ситуация, использовали кислоту уксусную "хч ледяную"гост 61-75 производ. Россия, поменяли на cas64-19-7 производство Литва и все пошло ок. |
||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
06.02.2020 // 16:25:15
Делал много раз градуировку на нитриты по ГОСТ 33045-2014 п.6 - все идеально получается. Реактив Грисса прекрасно растворяется в растворе уксусной, если тороплюсь, то подогреваю немного и растворяется быстрее. Затем фильтрую его и работаю |
||
|
Kumiho Пользователь Ранг: 6 |
07.02.2020 // 15:22:03
В ПНДФ 14.1:2:4.3-95 Грисс тоже на 12% уксусной кислоте. Всё прекрасно работает. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 8 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
