Форумы ANCHEM.RU: SEC: противоречие между вторым и пятым предложениями

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

SEC: противоречие между вторым и пятым предложениями >>>

Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: SEC: противоречие между вторым и пятым предложениями

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

26.05.2020 // 15:22:08

Уважаемые коллеги, тема та же - SEC. Привожу полный контекст (предложения пронумерованы мною):
1) Proper selection of elution conditions is necessary to maximize molecular sieving mechanisms and to minimize secondary effects such as ionic and hydrophobic interactions between the sample and the column packing material.
2) Under conditions of high ionic strength (> 1.0 M ), hydrophobic interactions may occur. 3) Under low ionic strength (<0.1 M), ionic interactions are more likely to occur. 4) Secondary interactions take place more often with small solutes as the
residual silanol sites of TSK-GEL SW packings are mainly located in small pores, which are accessible to small solutes. 5) In general, the use of relatively high ionic strength buffers can be used to overcome secondary interactions. 6) A neutral salt,
such as sodium sulfate, is often added to increase buffer ionic strength.
Вопрос: второе и пятое предложения противоречат друг другу. Т.е. при условиях высокой ионной силы вторичные взаимодействия будут иметь место или нет?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

LUMO
Пользователь
Ранг: 1

26.05.2020 // 16:32:48

В чем противоречие? В том, что ионная сила не оказывает влияния на гидрофобные взаимодействия в первом приближении?

sirer
Пользователь
Ранг: 46

26.05.2020 // 16:42:33

При увеличении ионной силы
гидрофобные взаимодействия становятся сильнее
ионные и полярные (типа диполь-дипольных) - слабее

Большинство SEC сорбентов не содержат гидрофобных сайтов
Т.е. увеличение ионной силы уменьшит не специфические (полярные) взаимодействия.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

27.05.2020 // 7:02:59

Avet пишет:
2) Under conditions of high ionic strength (> 1.0 M ), hydrophobic interactions may occur. 3) Under low ionic strength (<0.1 M), ionic interactions are more likely to occur. 5) In general, the use of relatively high ionic strength buffers can be used to overcome secondary interactions.
Вопрос: второе и пятое предложения противоречат друг другу.

Avet, у вас проблемы с логикой. Не вдаваясь в детали механизмов и рассуждения о том, что имел в виду автор, и на какой странице книги это может быть более подробно объяснено, из представленного текста можно сделать вывод, что "relatively high ionic strength" = 0.1-1.0 М, и никакого противоречия нет.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

27.05.2020 // 8:30:36

vmu пишет:

Avet пишет:
2) Under conditions of high ionic strength (> 1.0 M ), hydrophobic interactions may occur. 3) Under low ionic strength (<0.1 M), ionic interactions are more likely to occur. 5) In general, the use of relatively high ionic strength buffers can be used to overcome secondary interactions.
Вопрос: второе и пятое предложения противоречат друг другу.
Avet, у вас проблемы с логикой. Не вдаваясь в детали механизмов и рассуждения о том, что имел в виду автор, и на какой странице книги это может быть более подробно объяснено, из представленного текста можно сделать вывод, что "relatively high ionic strength" = 0.1-1.0 М, и никакого противоречия нет.

Книга Column Handbook for Size Exclusion Chromatography Edited by C hi-san Wu, стр.96.
"relatively high ionic strength" = 0.1-1.0 М - это Ваши собственные измышления или где-то это написано (т.е. что "относительно" - это 0,1-1,0, а "высокий" - более 1,0)? Только не нужно ссылаться на логику, у Вас-то с ней, по-видимому, проблем нет? Написано или нет?

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

27.05.2020 // 9:14:46

Вы переводите или пытаетесь понять? Для всех все очевидно, если не заниматься буквоедством.
Для обычных задач рекомендуется ионная сила 0,1- 1М, для разделения маленьких пептидов, например, 0,2-1М. Причем Вам даже выделили, что 0,2 это относительно высокий солевой фон, относительно 0,1.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

27.05.2020 // 9:55:25

voodensky пишет:
Вы переводите или пытаетесь понять? Для всех все очевидно, если не заниматься буквоедством.
Для обычных задач рекомендуется ионная сила 0,1- 1М, для разделения маленьких пептидов, например, 0,2-1М. Причем Вам даже выделили, что 0,2 это относительно высокий солевой фон, относительно 0,1.

Я и перевожу, и пытаюсь понять. Но термин "относительно высокий" в тексте не определен. Почему 0,2 - это относительно высокий солевой фон, а 0,1 - низкий? Если это просто эмпирическая информация из опыта - это одно. Но меня интересует, подкреплена ли она печатным словом солидного источника. Благодарю в любом случае.

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

27.05.2020 // 10:05:38

Редактировано 1 раз(а)

Avet пишет:
Но термин "относительно высокий" в тексте не определен.

Думается потому, что он описывает неспецифическое взаимодействие, т.е. взаимодействие которое не нормируется производителем. А в контексте малых пор, то он будет зависить от технологии и конкретной партии.
Для одной партии сорбента это будет 0,15, для другой 0,25, для маленьких полярных - одно, для маленьких неполярных - другое, для богатых триптофаном- третий.
Поэтому этот термин не будет определен и его нужно определять эмпирически для конктетной задачи.
А если заниматься буквоедством, то "относительно выскокий" - выше 0,1М. Я думаю с этим сложно поспорить. И это не противоречит ни одному предложению в тексте.


Ответов в этой теме: 7	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты