Форумы ANCHEM.RU: Приглашаю к обсуждению уважаемых OldBrave и SergeyK

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Приглашаю к обсуждению уважаемых OldBrave и SergeyK >>>

Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Приглашаю к обсуждению уважаемых OldBrave и SergeyK

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

30.11.2020 // 12:21:46

Уважаемые коллеги, добрый день! Этот вопрос я извлек из обсуждения по водорастворимым витаминам, так как там уже тема перенасыщена информацией.
OldBrave пишет:
"Окончание нанесения фазы обычно выражается в появлении на выходе резкого интенсивного сигнала (в случае слабо удерживаемого ион-парного агента), либо просто интенсивного сигнала с выходом на новую базовую (~30-60 мин)."
SergeyK пишет:
Динамическая сорбционная емкость колонки исчерпывается по ИП реагенту,
Хотел бы просить, если это возможно, разъяснить этот вопрос более детально, либо дать ссылку на литературу. Работал очень много практически, но на эти факты никто не обращал внимания Мои вопросы:
- "Окончание нанесения фазы" - наверное, описка? Не фазы, а ион-парного реагента?
-"в появлении на выходе" - уточняю: мы видим это на хроматограмме базовой линии в конце?
- "с выходом на новую базовую (~30-60 мин)" - этого тезиса не понял, простите.
" при работе ИП реагент пробрасывается в виде ступени, которую видно в детекторе, как рост поглощения до определенного постоянного уровняс ИПР. " Мы это видим на аналитической длине волны в конце хроматограммы базовой линии?
Заранее благодарю за участие в обсуждении.
P.S. Для тех, кто собирается ёрничать по поводу "элементарных вопросов", "как такого можно не знать" и прочего, будьте добры, не входите в это обсуждение. Не стесняюсь: да, с этим вопросом еще не знаком, в практической работе не было необходимости, и не обращали внимания.
Еще раз заранее благодарю тех, кто примет участие в обсуждении.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

30.11.2020 // 21:39:23

Редактировано 5 раз(а)

Не хотелось бы устраивать какой-то раунд. У меня свое видение процесса и я его никому не собираюсь навязывать.

1. "Окончание нанесения фазы" - наверное, описка? - Нет, не описка, этим хотел подчеркнуть, что процесс нанесения ион-парного реагента (модификатора) эквивалентен созданию (нанесению) новой фазы. Кто наносил жидкую "фазу" на сорбент в ГХ, тот поймет.

2. "в появлении на выходе" - уточняю: мы видим это на хроматограмме базовой линии в конце? - Да, если хотим увидеть, то увидим. Сейчас у всех УФ-детекторы с матрицей, осталось выбрать подходящую длину волны и понаблюдать. На пример, для тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм. Впрочем, даже если "настроимся" на сильно поглощающую примесь в ион-парном реагенте, то тоже увидим. Хотел бы уточнить, что все это касается самого процесса нанесения ион-парного реагента и начального уравновешивания колонки перед получением аналитической хроматограммы.

3. "с выходом на новую базовую (~30-60 мин)" - этого тезиса не понял, простите. - Любая смена элюента сопровождается "выходом на новую базовую". Нанесение ион-парного реагента всегда будет сопровождаться изменением базовой, поскольку реальные конц. реагента всегда выше емкости колонки по нему, и он должен присутствовать в объеме элюента для образования достаточного количества "ионных пар". Обладая собственным поглощением в УФ, в том числе и за счет примесей, присутствие ион-парного реагента приведет к смещению базовой линии.

4. " при работе ИП реагент пробрасывается в виде ступени, которую видно в детекторе, как рост поглощения до определенного постоянного уровня с ИПР. " Мы это видим на аналитической длине волны в конце хроматограммы базовой линии? - Речь идет о процессе нанесении ион-парного реагента. Найдите собственные слова, чтобы описать процесс, при котором на хром.колонку постоянно поступает элюент содержащий сорбирующийся компонент. В начале он полностью сорбируется поверхностью, и на выходе мы не видим никаких изменений базовой, но по достижению ее сорбц.емкости, с каждой новой порцией элюента он начинает "проскакивать", - в результате на выходе мы видим изменение базовой. Ясно, что на самом деле мы наблюдаем процесс, протекающий при вытеснительной хроматографии.

И если есть свои соображения на этот счет, то милости просим...

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

30.11.2020 // 21:48:55

Лучше и не скажешь

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

30.11.2020 // 22:27:26

Редактировано 1 раз(а)

OldBrave пишет:
Не хотелось бы устраивать какой-то раунд. У меня свое видение процесса и я его никому не собираюсь навязывать.

1. "Окончание нанесения фазы" - наверное, описка? - Нет, не описка, этим хотел подчеркнуть, что процесс нанесения ион-парного реагента (модификатора) эквивалентен созданию (нанесению) новой фазы. Кто наносил жидкую "фазу" на сорбент в ГХ, тот поймет.

2. "в появлении на выходе" - уточняю: мы видим это на хроматограмме базовой линии в конце? - Да, если хотим увидеть, то увидим. Сейчас у всех УФ-детекторы с матрицей, осталось выбрать подходящую длину волны и понаблюдать. На пример, для тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм. Впрочем, даже если "настроимся" на сильно поглощающую примесь в ион-парном реагенте, то тоже увидим. Хотел бы уточнить, что все это касается самого процесса нанесения ион-парного реагента и начального уравновешивания колонки перед получением аналитической хроматограммы.

3. "с выходом на новую базовую (~30-60 мин)" - этого тезиса не понял, простите. - Любая смена элюента сопровождается "выходом на новую базовую". Нанесение ион-парного реагента всегда будет сопровождаться изменением базовой, поскольку реальные конц. реагента всегда выше емкости колонки по нему, и он должен присутствовать в объеме элюента для образования достаточного количества "ионных пар". Обладая собственным поглощением в УФ, в том числе и за счет примесей, присутствие ион-парного реагента приведет к смещению базовой линии.

4. " при работе ИП реагент пробрасывается в виде ступени, которую видно в детекторе, как рост поглощения до определенного постоянного уровня с ИПР. " Мы это видим на аналитической длине волны в конце хроматограммы базовой линии? - Речь идет о процессе нанесении ион-парного реагента. Найдите собственные слова, чтобы описать процесс, при котором на хром.колонку постоянно поступает элюент содержащий сорбирующийся компонент. В начале он полностью сорбируется поверхностью, и на выходе мы не видим никаких изменений базовой, но по достижению ее сорбц.емкости, с каждой новой порцией элюента он начинает "проскакивать", - в результате на выходе мы видим изменение базовой. Ясно, что на самом деле мы наблюдаем процесс, протекающий при вытеснительной хроматографии.

И если есть свои соображения на этот счет, то милости просим...

Исчерпывающе и понятно. Огромное спасибо! Есть несколько уточняющих вопросов касательно практической стороны. Мы всключаем насос, и через колонку начинает двигаться ПФ, содержащая ИПР. И если мы установим длину волны выше величины UV-cutoff ИПР (в Вашем примере - тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм), то момент "насыщения" фазы ион-парным реагентом мы увидим в виде "всплеска" базовой линии и перехода на новую базовую. Я правильно понял практичский аспект вопроса?

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

01.12.2020 // 9:32:27

И еще:"тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм" - это величины UV cutoff этих веществ? Насколько строго мы привязаны к этим длинам волн?

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

01.12.2020 // 14:53:16

Редактировано 1 раз(а)

Avet пишет:
И еще:"тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм" - это величины UV cutoff этих веществ? Насколько строго мы привязаны к этим длинам волн?

Конечно нет. Ион-парный реагент помимо нужной химии должен иметь очень слабое поглощение в детектируемой области. Бромиды поглощают 200-300 нм, именно по нему и будет детектирование. Что касается алкилсульфонатов, то чистые они не должны поглощать в УФ, но могут содержать примеси, поглощающие при 200-210 нм.

Совершенно верно, " момент "насыщения" фазы ион-парным реагентом мы увидим в виде "всплеска" базовой линии и перехода на новую базовую".

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Камера пробоподготовки водных сред ФК-12М
Фотолизная камера ФК-12М предназначена для экспрессной пробоподготовки водных сред при проведении серийных лабораторных определений элементов различными методами, в частности, вольтамперометрическим.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

01.12.2020 // 15:38:48

OldBrave пишет:

Avet пишет:
И еще:"тетрабутиламмонийбромида - 254 нм, для алкилсульфонатов - 200-210 нм" - это величины UV cutoff этих веществ? Насколько строго мы привязаны к этим длинам волн?
Конечно нет. Ион-парный реагент помимо нужной химии должен иметь очень слабое поглощение в детектируемой области. Бромиды поглощают 200-300 нм, именно по нему и будет детектирование. Что касается алкилсульфонатов, то чистые они не должны поглощать в УФ, но могут содержать примеси, поглощающие при 200-210 нм.

Совершенно верно, " момент "насыщения" фазы ион-парным реагентом мы увидим в виде "всплеска" базовой линии и перехода на новую базовую".

Спасибо, спасибо, спасибо! То есть, для наблюдения за процессом "насыщения" ион-парным реагентом фазы мне нужно однозначно уходить от аналитической длины волны моего метода или я могу оставться на ней и следить за процессом? Может вопрос Вам покажется дурацким, прошу прощения заранее.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

01.12.2020 // 15:55:48

Достаточно один раз понаблюдать, чтобы определить минимальное время для уравновешивания.Никаких трудностей сменить длину волны сейчас вроде как нет, на один раз, чтобы определить нужное время можно изменить? Иначе, в случае с алкилсульфонатами, можно пройти мимо.


Ответов в этой теме: 7	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты