Форумы ANCHEM.RU: Является ли препаративный хроматограф средством измерения?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Является ли препаративный хроматограф средством измерения? >>>

  Ответов в этой теме: 32
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

kot
Пользователь
Ранг: 2025

21.01.2021 // 3:20:24

kump пишет:
Вовсе не очевидно. Измеряется то что?
Колонка для ТФЭ в таком случае это тоже СИ?

А что по-вашему измеряет обычный хроматограф, или, к примеру, что измеряет обычная гиря? Вы как-то по старинке относитесь к понятию СИ, СИ не обязательно реализуют количественные инструментальная методики. И тем более СИ — это далеко не обязательно черный ящик выдающий результат в принятых единицах. Современная метрологическая наука шагнула далеко вперед. Даже если из вашего препаративного хроматографа выкинуть всю метрологию детектора, все равно останутся нормируемые шумы, чувствительность, времена удерживания итп…. что разве они могут быть произвольными?
Ну и в порядке флуда, при желании не то, что колонку, обычный кирпич можно сделать СИ, у него как минимум есть масса и длина. При соответствующей финансовой поддержке я его могу и как эталон утвердить по полному официозу. Так что отнесение\не отнесение к СИ – вопрос скорее финансовофилософский и зависит в первую очередь от задачи, а не от самого девайса.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

21.01.2021 // 4:31:46

А разве современная метрология делает упор не на поверке СИ, а на методологии измерений??
Где СИ важная, но лишь часть, процесса измерения!!

kump
Пользователь
Ранг: 3190

21.01.2021 // 9:58:55

Ваш подход ещё проще - если на устройстве увидели стрелочки и циферки, или вдруг даже электронное табло - значит сто пудов СИ. А назначение и характер использования вообще значения не имеют.

physchem
Пользователь
Ранг: 44

22.01.2021 // 12:43:53

Andrew пишет:
Вопрос в заголовке. По назначению вроде бы нет, а по мнению надзорных органов? Кто-нибудь сталкивался?

Ответ зависит от того, где и как вы собрались его использовать.

Если вы аккредитованная лаборатория, и хотите на нем проводить анализ, используя его в "аналитическом режиме", то это должно быть внесенное в реестр поверенное СИ.

А если вы на производстве выделяете на нем нужные вам вещества то это уже технологическое оборудование.

"Надзорые органы"и требования в каждом случае свои.

kot
Пользователь
Ранг: 2025

25.01.2021 // 3:59:49

physchem пишет:

Andrew пишет:
Вопрос в заголовке. По назначению вроде бы нет, а по мнению надзорных органов? Кто-нибудь сталкивался?
Ответ зависит от того, где и как вы собрались его использовать.

Если вы аккредитованная лаборатория, и хотите на нем проводить анализ, используя его в "аналитическом режиме", то это должно быть внесенное в реестр поверенное СИ.

А если вы на производстве выделяете на нем нужные вам вещества то это уже технологическое оборудование.

"Надзорые органы"и требования в каждом случае свои.

Угу у Вас логика как раз как у обсуждаемых выше "надзорных органов", типа "хочу верчу обмануть хочу". СИ - это по определению и есть технологическое оборудование для измерений, не важно в сферах или не в сферах вы его используете. Для измерений отмечу, а не для непосредственного выполнения измерений.
Повторюсь в утверждении типа СИ больше маркетинга, чем метрологии. Тут как с сусликом, вы на автоматах по "продаже пива" знак реестра СИ видели? не видели?, а он есть!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитический центр ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.

Хроматографистка Кэт
Пользователь
Ранг: 52

15.02.2021 // 14:34:23

kump пишет:

alexchem пишет:
Если Ваш хроматорграф в федеральном реестре средств измерений, имеет описание типа, тогда он однозначно является СИ.
Ну не всегда так. Например, манометры, которые служат только как индикаторы давления, а не для его измерения, к СИ не относятся и не поверяются. Хотя в реестре есть.

Скажите, а где это прописано? Мы уже который год бьемся с метрологом, который заставляет нас регулярно сдавать кучу манометров на поверку...

Pleh
Пользователь
Ранг: 255

15.02.2021 // 15:56:38

Вроде как Росаккредитация уже давала разъяснения, о том, что манометры должны поверяться. И требование это проистекает от ростехнадзора.
Т.е. манометры на редукторе обязательно поверяются и наклейка на них по типу "индикаторный" не катит.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

15.02.2021 // 21:40:19

На редукторе да. Это СИ однозначно. Нужно поверять. А на воздушном компрессоре, где есть опломбированное реле давления, которое и отключает - там нет. Насчёт того где написано так сразу не могу сказать. Найду отпишусь.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

16.02.2021 // 0:43:27

Редактировано 1 раз(а)

ГОСТ Р 8.905-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Манометры показывающие. Рабочие средства измерений. Метрологические требования и методы испытаний (Переиздание)

docs.cntd.ru/document/1200128318

10 Поверка
Обязательной первичной и периодической поверке подлежат манометры, используемые в сфере Государственного регулирования. Другие манометры могут быть поверены на добровольной основе.
9 Калибровка

9.1 Калибровку выполняют по заявке заказчика аккредитованные в установленном порядке метрологические лаборатории. В отличие от поверки, результаты калибровки не являются официальной оценкой соответствия манометра предъявляемым требованиям.

9.2 В заявке оговаривают условия проведения калибровки манометра. Как правило, при калибровке определяют инструментальную неопределенность показаний манометра [3].

9.2.1 Условия проведения калибровки должны соответствовать требованиям заказчика. В основном калибровку проводят в нормальных условиях.

Хроматографистка Кэт
Пользователь
Ранг: 52

16.02.2021 // 11:05:42

Igen пишет:
ГОСТ Р 8.905-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Манометры показывающие. Рабочие средства измерений. Метрологические требования и методы испытаний (Переиздание)

docs.cntd.ru/document/1200128318

10 Поверка
Обязательной первичной и периодической поверке подлежат манометры, используемые в сфере Государственного регулирования. Другие манометры могут быть поверены на добровольной основе.
9 Калибровка

9.1 Калибровку выполняют по заявке заказчика аккредитованные в установленном порядке метрологические лаборатории. В отличие от поверки, результаты калибровки не являются официальной оценкой соответствия манометра предъявляемым требованиям.

9.2 В заявке оговаривают условия проведения калибровки манометра. Как правило, при калибровке определяют инструментальную неопределенность показаний манометра [3].

9.2.1 Условия проведения калибровки должны соответствовать требованиям заказчика. В основном калибровку проводят в нормальных условиях.

Ага, значит все таки надо. Спасибо!


Ответов в этой теме: 32 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты