Форумы ANCHEM.RU: Зола из ДСП в качестве удобрения

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Зола из ДСП в качестве удобрения - польза или вред? >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Livan
Пользователь
Ранг: 148

23.04.2021 // 13:19:09

moorf пишет:
....как-то они на уровне ответов с mail.ru, а не химического форума. Хотелось бы видеть что-то вроде...
CaSiO3 (силикат кальция) — 16,5%
..."

ннда... хороши хочушки...может Вы еще и заплатить готовы за анализ с точностью до ppm как минимум пяти конкретных образцов золы продуктов горения из списка первого мессажа темы ?

Или пребываете в заблуждении что концентрация какого-то компонента в золе может до десятых долей % совпадать для разных образцов. Какой-то наивняк помноженный на максимализм

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

igorchem
Пользователь
Ранг: 333

23.04.2021 // 13:27:33

Редактировано 1 раз(а)

Livan пишет:
ннда... хороши хочушки...может Вы еще и заплатить готовы за анализ с точностью до ppm как минимум пяти конкретных образцов золы продуктов горения из списка первого мессажа темы ?

я было дело, анализировал, ибо интересно было, правда анализировал золу обычную из своего камина, золу из камина при топке торфяными брикетами и при усиленном разжигании рекламной бумагой.

В обычной золе меди и титана не наблюдалось, хотя железа и марганца было. А вот если бумагой растапливать, то титан и медь появляются. Измерения были плюс-минус лапоть в районе ppm.

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

23.04.2021 // 14:33:40

moorf пишет:
Собственно, основной вопрос в теме: зола из ДСП в качестве удобрения - польза или вред? Как там с наличием вредных компонентов для растений и/или для человека в случае их (растений) последующего употребления в пищу? А если ДСП ламинированная, крашеная это что-то меняет? Ну и чтоб два раза не вставать, такой же вопрос про золу из газет-журналов-книг, пластмасс, шин и т.д. и т.п.

Можно не обсуждать ДСП по причине того, что в принципе, по современным агрохимическим представлениям использование древесной золы является нерациональным и вредным. Её невозможно как-либо дозировать по компонентам и привнести в плодородный слой почвы заведомо токсичное количество фосфора (избыток которого практически не подвергается рекультивации) или калия-40, который будет потом фонить в томатах и не пускать их на продажу по сертификату безопасности продукции. То же самое относится к птичьему помёту. За внесение которого в почву официальное фермерское хозяйство получит штраф. И это несмотря на то, что все эти вещи свободно продаются.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

26.04.2021 // 5:22:17

clatrat пишет:

Можно не обсуждать ДСП по причине того, что в принципе, по современным агрохимическим представлениям использование древесной золы является нерациональным и вредным. Её невозможно как-либо дозировать по компонентам и привнести в плодородный слой почвы заведомо токсичное количество фосфора (избыток которого практически не подвергается рекультивации) или калия-40, который будет потом фонить в томатах...

А где бы глянуть эти современные агротехнические представления?
Как то заинтриговало "токсичное количество фосфора" не подвергающееся рекультивации.

У нас так проклинаемые с союзных времен отходы фосфорного производства порастащили в поля, километра два терриконов фосшлака - как корова языком...

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

26.04.2021 // 9:20:18

+Xenofil пишет:
А где бы глянуть эти современные агротехнические представления?
Как то заинтриговало "токсичное количество фосфора" не подвергающееся рекультивации.

У нас так проклинаемые с союзных времен отходы фосфорного производства порастащили в поля, километра два терриконов фосшлака - как корова языком...

Хотел с ходу кинуть ссылки, а нет...Не так-то просто найти в свободном доступе статьи на сайте ВНИИ Прянишникова. Своими словами суть мнения в нескольких статьях (2013-2015 годов, если память не изменяет) на примере чернозёмов выщелоченных: по результатам длительных наблюдений (более 55 лет) сделан вывод, что оптимальное содержание фосфора подвижного в диапазоне 90-150 ppm (Чириков) так или иначе покрывается содержанием в наблюдаемых почвах. Другими словами, доступность фосфора обеспечена на 100% и за длительный период наблюдения случаи выявления недостатка фосфора подвижного единичны. С другой стороны, внесение каких-либо доз фосфора извне так же не влияет на показатель "фосфор подвижный", в виду низкой растворимости фосфатов в почвенном растворе. Т.е. "сколько фосфора не вноси, больше чем надо корнями не возьмётся". Но, необоснованное внесение избытка фосфора влияет на усвоение других элементов и резко сказывается на бактериальной, мико и альгофлоре почвы. Сложность же рекультивации по фосфору заключается в том, что, во-первых, необходимо постоянно и тщательно поддерживать pH почвы, чтобы не уползти в область необратимой минерализации и консервации фосфора, во-вторых, практически не существует монокультур, способных выносить из почвы исключительно фосфор, не затрагивая другие компоненты, в отличие, к примеру от ТМ или нитратов. То есть, пытаясь избавиться от избытка фосфора, непременно будет обеднён весь комплекс NPK.
Что касается лично моих наблюдений, то за 7 лет почвенного анализа самых разных образцов (тащили даже из Монголии) я не разу не встречал недостатка фосфора подвижного с учётом типа почвы, а вот избыток его встречается в 80% пробах. Это объясняется как раз тем самым советским и просто бесконтрольным, "камазным" способом внесения минеральных удобрений.
Найти же официальные документы уровня ГОСТ с требованиями или просто рекомендациями по мнению коллег именно от агрономов невозможно в виду того, что самый свежий документ 1991 года...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦветХром
ООО «ЦветХром» производит лабораторные и промышленные генераторы водорода, деонизатор воды, систему очистки воздуха Поток-01, микрошприцы Стандарт. А также производит оборудование для модернизации старого парка хроматографов (БУС-02 для Цвет 500, АЦП АПК-02 + программа ЦветХром). Производит лабораторную мебель. Поставляет оборудование жидкостной хроматографии.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

26.04.2021 // 10:11:03

clatrat пишет:
...

Спасибо, познавательно.

У нас, в Средней Азии, пожалуй, более приземленные методы оценки эффекивности применяемых удобрений.
Разумеется, никто анализов не проводил. И камазный метод внесения удобрений тоже имел когда то место, но не в таких запредельных дозировках, как на богаре. У нас тут, большей частью, в обороте поливные земли.
И именно там нехватка фосфорных удобрений была наиболее заметна, что местные узбеки оценили и отреагировали.
Кстати, в конце восьмидесятых, во времена "нового мЫшления", границы приоткрылись и основным зарубежным покупателем нашего суперфосфата неожиданно оказалась Япония. Видимо, там другие методы оценки необходимости внесения именно фосфорных удобрений. Впрочем, вполне возможно, что продуктивное земледелие там тоже поливное.

К той истории...
Поскольку валюту на руки все равно было не получить, руководство фосфорного подсуетилось заключить договор с оговоренным количеством "живых" легковых машин. Народ сладко возмечтал о тоётах

А японцы подсуетились и закупили москвичи в оговоренных контрактом объемах. Разочарование получателей не описать словами.
Впрочем, через пару лет и на нашем заводе аналогично влетели...

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

26.04.2021 // 10:22:10

+Xenofil пишет:

Кстати, в конце восьмидесятых, во времена "нового мЫшления", границы приоткрылись и основным зарубежным покупателем нашего суперфосфата неожиданно оказалась Япония. Видимо, там другие методы оценки необходимости внесения именно фосфорных удобрений. Впрочем, вполне возможно, что продуктивное земледелие там тоже поливное.

Ну в случае орошаемых земель, разумеется, подход иной.
А насчёт Японии..Практически уверен, что жадность к суперфосфату обусловлена тем, что у них, в отличие от нас тех годов, давно и успешно применяется техника гидропоники, где фосфаты как раз хорошо выносятся из питательного раствора. Ну как выносятся...вываливаются в осадок.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

26.04.2021 // 10:46:05

clatrat пишет:
... у них, в отличие от нас тех годов, давно и успешно применяется техника гидропоники, где фосфаты как раз хорошо выносятся из питательного раствора. Ну как выносятся...вываливаются в осадок.

Так как вся ЮВА питается рисом и без гидропоники потребление туков там большое.
Этож именно японцы додумывались до использования в качестве туков для своих бедных рисовых полей переработанной рыбы. Кстати, тоже вполне себе фосфорное удобрение. И насчет вываливания в осадок, вряд ли картина на рисовых полях сильно отличается от гидропоники.

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

26.04.2021 // 11:02:19

Редактировано 1 раз(а)

+Xenofil пишет:

clatrat пишет:
... у них, в отличие от нас тех годов, давно и успешно применяется техника гидропоники, где фосфаты как раз хорошо выносятся из питательного раствора. Ну как выносятся...вываливаются в осадок.
Так как вся ЮВА питается рисом и без гидропоники потребление туков там большое.
Этож именно японцы додумывались до использования в качестве туков для своих бедных рисовых полей переработанной рыбы. Кстати, тоже вполне себе фосфорное удобрение. И насчет вываливания в осадок, вряд ли картина на рисовых полях сильно отличается от гидропоники.

Думаю отличается картина в сторону ещё большего вываливания))) Так как на рисовых полях никто не контролирует pH. По крайней мере в режиме реального времени, как это делается в условиях современного тепличного комплекса.
Ну а по поводу вопрошаемого... Всегда удивлялся людям, которые сначала что-то насыпят в почву, а потом их озаряет идея сдать почву на анализ и выяснить "а надо было ли что-то сыпать вообще???". То же самое относится к людям, устанавливающие системы водоочистки за пару сотне тыщ рублей, а потом несущие воду на анализ.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

26.04.2021 // 11:06:14

clatrat пишет:
...

Собственно, по теме использования золы и проч.
А вот при закислении почвы, зола в грунт показана?


Ответов в этой теме: 25 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты