Форумы ANCHEM.RU: Как правильно называется объем, который определяет экстраколоночное расширение пика?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как правильно называется объем, который определяет экстраколоночное расширение пика? >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

22.04.2021 // 21:57:54

vmu пишет:

voodensky пишет:
При включении фильтра идут другие процессы. Если при движении по капилляру уширение определяется диффузией и чем дольше идет - тем больше в итоге уширение...
Фраза "определяется диффузией" как-то слегка ни о чем. Есть продольная диффузия, есть поперечная диффузия. Обе важны: первая - при малых скоростях, вторая - при больших. Продольная диффузия - один из вкладов в общее продольное размывание зон. Поперечная диффузия - процесс, наоборот, снижающий продольное размывание зоны в капилляре. Рекомендую погуглить уравнение Голея (Golay) и его частный случай (для несорбируемого вещества, т.е. k = 0) - уравнение Тейлора-Ариса (Taylor и Aris).
voodensky пишет:
...то в фильтре растворы именно пермешиваются. Нарушается ламинарный поток, идут завихрения и т.д.
На всякий случай замечу, что в условиях ВЭЖХ поток не бывает турбулентным. Хотя в ламинарном потоке в системе извилистых пор возможно такое явление как образование стационарных вихрей.
Не совсем для неподготовленных читателей, но все же рекомендую к прочтению:
Dzmitry Hlushkou, Ulrich Tallarek, Transition from creeping via viscous-inertial to turbulent flow in fixed beds, Journal of Chromatography A, Volume 1126, Issues 1–2, 8 September 2006, Pages 70-85
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0021967306011411?via%3Dihub

В другой ветке уже обсуждали устройство, только тогда там был глицерин, а не этиленгликоль. То, что скорости супермаленькие и диффузия будет в основном продольная - понятно.
Так я о ВЭЖХ и не говорю. Я говорю о фильтре и о том, что поток от ламинарного (в капилляре) переходит в турбулентный (в фильтре) и дальше уже идет обратно в капилляр.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

igorchem
Пользователь
Ранг: 333

22.04.2021 // 22:02:08

voodensky пишет:
В другой ветке уже обсуждали устройство, только тогда там был глицерин, а не этиленгликоль.

да, верно, глицерин качать не реально, я пробно делал, но, потом понял, что сильно переборщил с вязкостью, прошу прощения, что ввел в заблуждение

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

22.04.2021 // 22:26:19

Редактировано 1 раз(а)

voodensky пишет:
В другой ветке уже обсуждали устройство, только тогда там был глицерин, а не этиленгликоль. То, что скорости супермаленькие и диффузия будет в основном продольная - понятно.

Да не особо понятно. Молекулярная диффузия в жидкости одинакова во всех направлениях. Но вопрос в том, что будет вносить основной вклад в продольное размывание зоны: продольная молекулярная диффузия или же гидродинамическое размывание за счет поперечной неоднородности потока (параболический профиль ламинарного потока в капилляре), которое уменьшается за счет поперечного переноса вещества между областями с разными скоростями посредством поперечной молекулярной диффузии. Учитывая, что коэффициенты диффузии в таких вязких жидкостях как глицерин и этиленгликоль ниже, чем в маловязких растворителях, то надо еще посчитать, что важнее...

voodensky пишет:
Так я о ВЭЖХ и не говорю. Я говорю о фильтре и о том, что поток от ламинарного (в капилляре) переходит в турбулентный (в фильтре) и дальше уже идет обратно в капилляр.

Не переходит здесь поток в турбулентный режим. Скорости недостаточные.

igorchem
Пользователь
Ранг: 333

22.04.2021 // 22:53:24

vmu пишет:
Не переходит здесь поток в турбулентный режим. Скорости недостаточные.

вот не факт, если поставить 0.0625мм капилляр на вход, то у меня поток при прокачке будет около 30см/с, хотя средняя скорость будет даже на таком капилляре около 5мм/с - плохо собранный юнион турбулентное перемешивание даст гарантированно.

В общем все ясно, без пробного старта и измерения - не реально.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

22.04.2021 // 23:20:23

Редактировано 1 раз(а)

Посчитайте значения числа Рейнольдса для ваших условий и все поймете. Для гладкой цилиндрической трубки (капилляр) переход в турбулентный режим течения ориентировочно происходит при Re > 2300. В сложной пористой системе (фильтр) при Re < 1 поток ламинарен, при Re порядка сотен переходит в турбулентный режим, при промежуточных Re - промежуточный режим течения.

Еще раз замечу, что турбулентный режим, характеризующийся хаотичным изменением вектора скорости в каждой точке пространства и квадратичной зависимостью перепада давления от средней линейной скорости потока, - это не то же самое, что возможные локальные стационарные вихри в ламинарном потоке в системе со сложной геометрией.

А экспериментальное определение характеристик размывания, конечно, необходимо.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

СОЛАР, ЗАО
Разработчик и производитель спектрально-аналитического оборудования. Фотометры, УВИ спектрофотометры, флуриметры, приборы для электрофореза.

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

23.04.2021 // 7:09:57

Редактировано 1 раз(а)

igorchem пишет:

В общем все ясно, без пробного старта и измерения - не реально.

Из общего интереса:
Температура не будет влиять? Т.е. комнатная днем, комнатная ночью и комнатная зимой - разные комнатные. Соответственно, вязкость тоже и дневной и ночные режимы могут различаться.
Растворенный воздух не будет мешать? Пузырьки при всасывании не образуются? Как будет первый старт на фильтре? Он пустой и на маленьких скоростях при плохой геометрии могут пузырьки быть в "углах", от которых потом можно пульсацию поймать. При изменении скорости всасывания они будут демпфировать поток от начала до фильтра.

igorchem
Пользователь
Ранг: 333

23.04.2021 // 9:19:38

Спасибо большое всем за классные советы и обсуждения!!!

voodensky пишет:
Температура не будет влиять?

да, конечно будет влиять. Хотя я все-таки что-то да предусмотрел уже.

Внутри аппаратуры полное термостатирование по всей длине анализа, но внутри общий объем составляет только около 5uL.

Фильтр планировался в виде JR-0611-SS05-3 и как раз тот bulkhead, куда он будет вкручиваться, тоже будет термостатироваться.

Внутренность вся пока получается полностью не разборная и даже не ремонтопригодная. То есть если внутрь попадет осадок и заткнет поршень шприца - то все встанет, поэтому планируется только фильтр снаружи на самом входе аппарата.

А вот снаружи перед фильтром - все на ответственность юзера. И если он поставит без термостатирования фильтр где-то далеко, то это полностью его ответственность, хотя в рекомендациях я планировал сообщать, что так лучше не делать.

igorchem
Пользователь
Ранг: 333

23.04.2021 // 9:22:52

Редактировано 1 раз(а)

voodensky пишет:
Растворенный воздух не будет мешать? Пузырьки при всасывании не образуются?

пока против этого я планировал бороться только так, насос может создать -1 бар, но работать только на -0.2бара, может даже до -0.1бара, чтобы хоть как-то ограничить эту проблему.

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

23.04.2021 // 10:52:49

igorchem пишет:

voodensky пишет:
Растворенный воздух не будет мешать? Пузырьки при всасывании не образуются?
пока против этого я планировал бороться только так, насос может создать -1 бар, но работать только на -0.2бара, может даже до -0.1бара, чтобы хоть как-то ограничить эту проблему.

Интересно.
Спасибо.


Ответов в этой теме: 19 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты