| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
РМГ 76-2014 >>>
|
 |
| Автор | Тема: РМГ 76-2014 | |||||
|
Катерина88 Пользователь Ранг: 50 |
 05.07.2021 // 14:31:50
Добрый день) делаем валидацию методики методом добавок. Как посчитать погрешность аттестованного значения добавки к пробе?) Помогите пожалуйста))))) |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
05.07.2021 // 18:51:07
Лучше сразу посчитать и погрешность и неопределенность. А погрешность - по РМГ 60-2003. СМЕСИ АТТЕСТОВАННЫЕ. Общие требования к разработке Слов в нем много, а формул по сути нет, и получается очень невнятная процедура. Могу Вам посоветовать вариант, приведенный в ГОСТ Р 53198—2008 РУДЫ И КОНЦЕНТРАТЫ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. Общие требования к методам анализа. 11.1 Для приготовления основных растворов по ГОСТ 4517 применяют металлы, содержащие не менее 99,9 % основного вещества, соли и реагенты. Навески этих веществ взвешивают на аналитических весах. Необходимую точность взвешивания и измерения объема приводят в стандартах на методы определения массовых долей элементов с указанием количества десятичных знаков. 11.2 Приготовление аттестованных смесей проводят согласно рекомендации [10]. Характеристики погрешности дельта 0 приготовления аттестованных смесей рассчитывают по формуле Здесь ссылка [10] - на РМГ 60-2003. Сама формула - для относительной погрешности любой смеси, приготовленной из материала известной чистоты. Формула удивительным образом напоминает вариант расчета неопределенности также для стандартизуемого раствора. Только для неопределенности еще учитываются вклады в составляющие. Например, как в руководстве Еврахим-Ситак, постоянно опоминающемся на форуме вместе ссылкой, где его можно бесплатно скачать. В РМГ 60 также понимают, что надо учитывать много факторов, например: 7.4 Составляющими погрешности аттестованного значения АС являются: - погрешность от исходных материалов АС; - погрешность процедуры приготовления АС; - погрешность от неоднородности материала АС; - погрешность от нестабильности материала АС. А вот как, надо догадаться самим. Как видите, специалисты по рудам и концентратам цветных металлов догадались. |
|||||
|
Катерина88 Пользователь Ранг: 50 |
05.07.2021 // 20:03:58
На одном форуме посоветовали посчитать: сумму погрешность гсо, посуды, аттестованного значения в квадрате из под корня. У меня такая ерунда получилась. Что Вы об этом думаете? |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
05.07.2021 // 22:23:59
Совершенно верно. ничего путного и не могло получиться, сумма тут не подходит. Представьте, вы суммируете квадраты погрешностей массы в граммах - будет порядка((10)-3)2 = 10(-6) г. А А другая величина у Вас будет наоборот 10(6) - почти как в анекдоте "один рябчик на одну лошадь". В данном случае всегда используют относительные величины, получаются в долях единицы, а не %. При расчете неопределенности, как ни странно, аналогичный подход, хотя он взят не умозрительно, а получен выводом из основной формулы расчете U(B) для частного случая уравнения измерений в виде произведения. Главное - не забыть, что полученную величину после извлечения корня надо умножить на саму величину концентрации добавки, т.к. эта формула в относительных единицах. Вообще. меня поражает в последнее время, что после потраченного уйма времени на расчет неопределенности я получаю практически ту же цифру, что и ранее получала при расчете погрешности с учетом поправок (от Стьюдента и т.д.) |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
06.07.2021 // 3:57:00
Екатерина, посмотрите книгу по ВЛК в ней глава 5 вся посвящена методу добавок по РМГ 76-2014 |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
06.07.2021 // 7:12:17
Неудивительно, поскольку вы считаете неопределенность по типу А. К типу В метрологи даже не понимают с какой стороны подступиться |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
06.07.2021 // 9:04:09
Как раз нет. Я считаю по типу В. Это удобнее для разовых измерений/испытаний Тип А требует большого объема данных, не менее 10 измерений. Кстати, и в формуле по типу В есть повторяемость (т.е. тип А) и для типа А надо учитывать смещение (ГОСТ Р 21748) |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
06.07.2021 // 10:25:16
Вы посмотрите как ГОСТ называется "Статистические методы...", а неопределенность типа В подразумевает не обработку статистики, а использование всех наших знаний (субьективных в том числе) о самом предмете измерения, о его химизме, о скрытых зависимостях, о ТТХ оборудования, даже календарь праздничных дней РФ можно использовать. В итоге и получается, что на корень из трех поделили, а космические корабли не взлетают почему-то. |
|||||
|
Катерина88 Пользователь Ранг: 50 |
06.07.2021 // 11:49:29
Посмотрела гост 53198-2008 по рудам. Посчитала: 0.1 мг/дм3 (концентрация добавки)×корень((0.1(концентрация добавки)/0.9%(погрешность ГСО) /100)^2) + (0.3мл(погрешность колбы)/200(объем колбы)^2 + (0.01 мл(погрешность пипетки)/1 мл(вместимость пипетки)^2. Получила 0.0001. Потом считаю рмг 76-2004 пункт Б 4.3.4 получили 0.0152, потом эти 0.0152/0.1 (концентрация добавки)×100 для перевода в проценты. В итоге получается 15%. А это больше рассчитанной. Когда мы делали верификацию на образцах контроля показатель правильности не поднимался выше 3%. |
|||||
|
Катерина88 Пользователь Ранг: 50 |
06.07.2021 // 11:49:56
Может я что-то не правильно делаю(((( |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
06.07.2021 // 13:26:48
Трудно обмениваться информацией с Вами, поскольку проскальзывает сильное незнание матчасти по неопределенности. Мы все сейчас по большей части в начале этого пути, а с учетом того, что еще и информации дефицит, то, в принципе, это простительно. Если Вы внимательно посмотрите на общую формулу в ГОСТР ИСО 21748, то увидите там и кусочек из типа В. А в примерах расчетов неопределенности в аналитической химии в Руководстве Еврахим/Ситак повторяемость присутствует в типе В обязательно. У меня тоже еще есть вопросы. Ищу дальше авторитетные источники. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
