Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Соединить 2 30-м колонки в одну. Есть ли смысл? >>>
|
Автор | Тема: Соединить 2 30-м колонки в одну. Есть ли смысл? | |||||
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
20.05.2022 // 14:31:29
Здравствуйте, поделитесь мнениями насчет целесообразности последовательного соединения двух 30 метровых капиллярных колонки в одну 60-метровую. Пропорционально ли улучшится разделение или только время анализа вырастет без профита в селективности? Задача: колонка Rxi-65TG https:// Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ, но нам предстоит работать с маслами, содержащими самый широкий спектр ЖК: ПНЖК, необычных ЖК и т.д. стоит ли подстраховаться увеличив длину колонки или все пустое? |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
OldBrave VIP Member Ранг: 1330 |
20.05.2022 // 21:20:40
Редактировано 3 раз(а) Как-то задела фраза "Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ..." Ниже приведена ссылка на примеры рутинного разделения TAG на ВЭЖХ: Ссылка доступна в вечернее время в течение... Результаты 20-летней давности явно превосходят то, что привел в своей агитке Agilent. Что касается соединения колонок, то кто Вам мешает это сделать? Время хроматограмы может возрасти до нескольких часов, в зависимости от объекта... TAG с частично окисленными остатками полиненасыщенных ж.кислот могут при таких температурах навечно остаться на колонке и их фрагменты в масс-спектрах мешать идентификации. Учитывая, что через 50-60 вколов, судя по рекламке, Rxi-65TG сильно деградирует, то стоит над этим задуматься. Кроме того, при таких температурах заметно происходит миграция двойных связей вдоль цепи остатков жирных кислот. И, на конец, всегда остается проблема не разделяющихся пар, приводящая при попытках их разделить лишь к уширению пиков. |
|||||
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
21.05.2022 // 17:10:27
Категорически благодарен за Ваш комментарий! Я совсем забыл, что придется иметь дело с очень высокими температурами и не только миграцией связей, но и полимеризацией и прочей магией... Скажите, а те примеры, что Вы привели, при каких условиях получены? В нынешних реалиях купить ELSD\CAD -- почти невыполнимая задача, а импортозамещение не может предложить таких детекторов (( Я правильно понимаю, что при наличии ВЭЖХ и УФ-детектора, в изократике можно получить пристойное разделение ТАГ, не прибегая к Ag2+ ВЭЖХ, а, имея коллектор фракций, можно с помощью ГХ-МС установить ЖК состав ТАГ в каждом из пиков... и, при имеющемся наборе оборудования, это наиболее годный, хотя и трудоёмкий процесс\концепт? |
|||||
trozen Пользователь Ранг: 216 |
21.05.2022 // 21:51:34
Редактировано 1 раз(а) теория говорит что resolution увеличится в 1.4 раза, а вот время анализа вырастет пропорционально, то есть в 2 |
|||||
OldBrave VIP Member Ранг: 1330 |
21.05.2022 // 22:39:54
Редактировано 4 раз(а) Приведенные примеры - результат кропотливой работы. Данные не опубликованы. Получено сие на Shimadzu Prominence с формированием градиента на входе в насос. Колонка - Phenomenex Ultracarb 3u 150 x 4,6. Градиент ACN -> ACN-i-PrOH-EtOH-гекс (2:2:1:1). Детектор - ELSD Shimadzu. Оригинально решены проблемы идентификации в соответствии с ECN и количественного определения. Существуют старые методы AOCS разделения растительных TAG в изократических условиях на колонках С18 с использованием IR-детектора (элюент - смеси ацетон - ACN). Методы страдают от главного недостатка, присущего IR-детектору, а именно - использование изократики. В изократике не удается получить пристойное разделение во всем диапазоне интересующих ECN от ~18 до ~54, поскольку время удерживания растет в логарифмической зависимости. Пример разделения ELSD (градиент) & RI (изократика): Пристойного разделения TAG в ВЭЖХ можно добиться только при использовании градиента. Применение УФ-детектора, лучше с диодной матрицей, возможно. Но в этом случает усложняется количественное определение, поскольку поглощение сильно зависит от наличия, числа и положения двойных связей. Примера использования УФ-детектора под руками нет, т.к. в виду его полной бесперспективности давно отказался. Есть множество работ, где с успехом используется ГХ-МС/МС для идентификации компонентов неразделенных пиков. Работа эта сложная, учитывая, что почти каждый пик состоит по крайней мере из изомеров положения. Но здесь встает другая проблема - количественное определение. Есть те, кто пошел другим путем, используя по каждому разделенному компоненту-пику селективные липазы (a-, b-) (не дешевые), анализировали затем ГХ, ГХ-МС продукты расщепления. Есть работы, где использовали сразу оба подхода... С другой стороны, свет клином не сошелся на Rxi-65TG, может стоит присмотреться к металлическим капиллярным колонкам? |
|||||
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
24.05.2022 // 17:38:07
Приведенные примеры - результат кропотливой работы. Данные не опубликованы. Получено сие на Shimadzu Prominence с формированием градиента на входе в насос. Колонка - Phenomenex Ultracarb 3u 150 x 4,6. Градиент ACN -> ACN-i-PrOH-EtOH-гекс (2:2:1:1). Детектор - ELSD Shimadzu. Оригинально решены проблемы идентификации в соответствии с ECN и количественного определения. Существуют старые методы AOCS разделения растительных TAG в изократических условиях на колонках С18 с использованием IR-детектора (элюент - смеси ацетон - ACN). Методы страдают от главного недостатка, присущего IR-детектору, а именно - использование изократики. В изократике не удается получить пристойное разделение во всем диапазоне интересующих ECN от ~18 до ~54, поскольку время удерживания растет в логарифмической зависимости. Пример разделения ELSD (градиент) & RI (изократика): Пристойного разделения TAG в ВЭЖХ можно добиться только при использовании градиента. Применение УФ-детектора, лучше с диодной матрицей, возможно. Но в этом случает усложняется количественное определение, поскольку поглощение сильно зависит от наличия, числа и положения двойных связей. Примера использования УФ-детектора под руками нет, т.к. в виду его полной бесперспективности давно отказался. Есть множество работ, где с успехом используется ГХ-МС/МС для идентификации компонентов неразделенных пиков. Работа эта сложная, учитывая, что почти каждый пик состоит по крайней мере из изомеров положения. Но здесь встает другая проблема - количественное определение. Есть те, кто пошел другим путем, используя по каждому разделенному компоненту-пику селективные липазы (a-, b-) (не дешевые), анализировали затем ГХ, ГХ-МС продукты расщепления. Есть работы, где использовали сразу оба подхода... С другой стороны, свет клином не сошелся на Rxi-65TG, может стоит присмотреться к металлическим капиллярным колонкам? 1. Вам должно быть стыдно, что столь ценные наработки так и не были опубликованы! ))) 2. Про стальные колонки того же Рестек я подумал, но мне не нравится миграция\полимеризация при высоких температурах (еще раз спасибо, что напомнили очевидное), особенно в контексте исследования масел, содержащих 16:4-18:4-20:4-20:5-22:6 ЖК |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
28.05.2022 // 23:16:53
Уважаемый коллега, добавлю еще один момент, с которым сталкивался - размытие пиков в соединении колонок. Иногда, даже при идеальной посадке соединяемых колонок в деактивированный прессфит, налюдается доп.размытие или "развал". А у вас две одинаковые фазы. Будет ли это наблюдаться на ваших соединениях - не знаю( |
|
||
Ответов в этой теме: 6 |
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |