| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
По полиизоцианату >>>
|
 |
| Автор | Тема: По полиизоцианату |
|
AlexYP Пользователь Ранг: 1 |
 20.07.2022 // 13:59:20
Добрый день! Не являюсь специалистом. Просьба отнестись с пониманием к сложности в постановке вопросов. Названия марок намеренно искажено, просьба далее также копировать при обсуждении. ----------------------------------------------------------------------------------------------- При склейке изделий из ПВХ-тканей используют полиуретановые клея + разного рода добавки для улучшения адгезии, термостойкости и старения (чтобы швы не расклеивались на солнце в южных регионах + некоторые производители утверждают, что добавляют их только чтобы ускорить процесс склеивания). Основными доп. компонентами для клея были D .e .s .m .o .d .u .r ___R C, D .e .s .m .o .d .u .r ___.R .F .E, P .o .l .i .d .u .r .P .U, .K .e .n .d .o .r .S. Первый поставлялся .B .a .y .e .r, П .о .л .и .д .у .р и К .е .н .д .о .р шёл с Италии. На рынке теперь данных продуктов нет, либо остатки у отдельных контрагентов, либо цена совершенно неадекватная. Аналогом им сейчас на рынок попадает D .e .s .m .o .d .u .r ___R C, D .e .s .m .o .d .u .r ___.R .F .E китайского производства. Но качество сырья оставляет желать лучшего (поступали нарекания от клиентов). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Также мы попросили протестировать одного из наших давних клиентов п.олииз.оциа.нат, который они когда-то ранее использовали при производстве баллонов из ПВХ ткани. Минусом его, с их слов, являлся цвет, который оставался на швах. Тот же D .e .s .m .o .d .u .r ___R C бесцветный, в то время как остальные компоненты давали от коричневого до красного оттенка (т.е. на солнце на швах изделий везде, где промазы клея были бы неаккуратно оставлены, проступает яркий оттенок. Что, естественно, портит внешний вид изделия) Но за неимением других вариантов... Было протестировано 2 экземпляра на устойчивость к УФ-излучению (основное требование): .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 и W_.a_.n_.n_.a_.t P_.M 200. По тестам клиента лучше был .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 на склеиваемость (на УФ-оба экземпляра показали схожие показатели) ----------------------------------------------------------------------------------------------- Так как в нашем узком сегменте есть лишь небольшое число производителей, кому нужен стабилизатор в бочках (а он поставляется в 200л-овых бочках по 250 кг), то вопрос возник в розливе данного сырья. Розлив осуществлялся кустарно, купили насосы и разлили бочку по литровым жестяным банкам. Розлив происходил на открытом воздухе, при температуре от 12 до 20 градусов, при средней влажности. Дали на тесты другим клиентам-производителям. --------------------- 3 ВАЖНЫХ примечания ! Ряд клиентов оставили жалобу, что полии.зоциа.нат не работает. Мы обратились к контрагенту, который тестировал сырье и когда-то ранее на нем активно работал. Они дали следующую инструкцию: --------------------- "- Перед добавлением в клей равномерно перемешать отвердитель в банке, т.к наиболее рабочее вещество оседает на дне. - На 1л клея добавить 66мл отвердителя. Перемешать, не взбалтывая. - Только ПОСЛЕ смешивания и отстаивания клея с отвердителем добавлять ацетон или иной растворитель. Если ацетон добавить до отвердителя .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229, то он НИВЕЛИРУЕТ работу отвердителя." --------------------- Добавив данную инструкцию, проблема у большинства клиентов исчезла. ! Однако нам поступила жалоба от клиента из Краснодарского края, у которого в цеху было все нормально, но на солнце швы все равно разошлись у изделия. А также возникли жалобы на сложно работы с ним (все пачкается и т.д. и т.п.) ! Также при тестировании у другого клиента новой ПВХ ткани (газодержащей армированной ПВХ ткани) от одного отечественного производителя, в тестах на адгезию ткани был использован д.ес.м.од.ур Р.С и данный пол.иизоц.иан.ат. При тестировании на адгезию (склеивали полоски ткани разных производителей с нашим образцом (друг к другу) и пробовали на разрыв ткани у кого отслоится ПВХ слой от основы при разрыве друг от друга)) образец при склейке с использованием RC показал лУчшие результаты, чем все ткани аналогов, а при использовании с поли.изо.циан.атом, все НАОБОРОТ(?!). --------------------- Вопросы по самому веществу и технологии склейки: 1.) Почему требуется перемешивать вещ-во перед добавлением. Ничего подобного в паспорте я не увидел о V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229. Имеет ли данная инструкция смысл? Что-то в действительности на дне оседает? Если да, то правильно ли я понимаю, что при розливе бочки вещ-во тоже нужно предварительно перемешать? 2.) Нивелирует ли реально эффект от добавления п.оли.изоциа.ната ацетон, если он раньше него был добавлен? Нужно ли отстаивать клей с поли.изоциана.то.ом перед добавлением ацетона? Опять же, этот вопрос к назначению инструкции. Почему V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 так реагирует с ацетоном (если информация верная), в то время как другие термостабилизаторы, насколько я знаю, иногда и в обратном порядке добавляют, и ничего критичного не происходит? 3.) Какое соотношение реально оптимально для эффекта? 66 мл это инструкция клиента, который тестировал, однаком может есть иное соотношение для эффекта? 4.) САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: действительно ли данный пол.иизоц.иа.нат работает как аналог D e s m o d u r R C, D e s m o d u r R F E, P o l i d u r P U, K e n d o r S и повышает термостойкость, адгезию и т.д. 5.) При тесте отечественной ткани возникли серьезные сомнения о влиянии по.лии.зоцианата на ткань. Может ли он влиять на основу ткани (полиэстеровые нити или что-то иное), почему может быть такой эффект (фактически снижение адгезии). На данный момент попросили еще раз протестировать контрагента, очень тревожная информация. --------------------- Вопросы по розливу, хранению, перемещению, утилизации, технике безопасности: 6.) Судя по паспорту, вещество активно взаимодействует со всем, что только можно. Допустимо ли его разливать в жестяные банки, или лучше все же что-то иное? Относительно розлива, пришли к выводу, что на 1 бочку будет по 1 самому дешевому насосу (1500 руб стоимости). Промывать смысла не нашли и покупать что-то более дорогое, т.к. внутри после воды мочевина толстым слоем образуется (при первой бочке убили целый дорогой насос). Каким-то растворителем промывать смысла вроде как не видим, будут насосы как расходники. Задавая этот же вопрос о материалах тары для хранения, нам ответили следующее немецкие производители: "Thank you for contacting the D_.o_.w C_.u_.s_.t_.o_.m_.e_.r I_.n_.f_.o_.r_.m_.a_.t_.i_.o_.n G.r.o.u.p. For small quantities (up to 10 kg), we store in glass bottles or in HDPE cans. We are disposing this packaging after use. For quantities such as 200 kg, we store the material in metal drums and after use it is collected by the disposal companies. We hope this answers your question." Собственно, они пишут, что допустимы стеклянные бутылки и ПВП-банок. Реально ли полиэтилен высокой плотности любой допустим для хранения поли.изоциана.та или любое прочное стекло? 7.) Вопрос по воздуху в банках на розлив. Так как розлив осуществляется не на специализированном оборудовании, то, естественно, в банках оказывается воздух. Их разливают на 70% от емкости, на случай если он "вскипит" (с импортным дес.мод.ур.ом такое тоже в редких случаях бывало, когда транспортные компании доставляли груз в очень жарких условиях) Однако нас волнует влияние воздуха на качество сырья? Какие процессы будут протекать, насколько ухудшится срок годности при розливе, влияет ли сильно на хар-ки? 8.) Температурна в процессе хранения и транспортировки. Насколько все критично? Кроме активного выделения CO2 при температуре свыше 30 градусов вроде ничего критичного не увидел. Но вопрос остается. Насколько теряет в-во в свойствах? И обратный вопрос - при кристаллизации и обратном процессе теряет ли по.лии.зоци.анат свои свойства? 9.) Влага окружающего воздуха - насколько критично при розливе? 10.) Срок годности - производитель указывает, как 6 месяцев у V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229, однако поставщик-импортер заявляет, что его клиенты используют и спустя полгода (т.е. год) после истечения сроков хранения, и ничего не происходит. Чем ограничен срок годности, и что происходит после? Насколько быстро изменяются св-ва сырья, допустимо ли использовать его после истечения сроков, и как долго? 11.) По технике безопасности - насколько по.лииз.оциан.ат опаснее чем D .e .s .m .o .d .u .r ___R C? Стоит ли что-то учесть 12.) По вопросу утилизации бочек - как и чем лучше отмыть прежде чем продать/утилизировать? ---------------------------- 13.) Существуют ли какие-то относительно дешевые и проверенные методы проверки данного сырья на заявленные показатели. Так как и пол.иизоци.анат будет идти теперь из китая (последняя бочка была из саудовской аравии), то есть опасения за качество каждой очередной поставки. Либо к кому за данным вопросом можно обращаться периодически. 14.) Существуют ли какие-то технологические методы, которые могут избавить п.оли.изоц.ианат от его цвета (чтобы он был бесцветным и не давал на солнце у швов цвет). ---------------------------- 15.) Также интересует возможность применения в качестве термостабилизатора И.з.у.р.а-021 16.) Если всех этих вопросов - это перебор для темы, то подскажите, пожалуйста, компетентных специалистов или организации, к которым можно было бы редко по мере необходимости обращаться за консультациями на платной основе. Собственно, все. Буду благодарен за проявленное внимание к данным вопросам |
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
21.07.2022 // 0:08:06
Редактировано 4 раз(а) Полиизоционаты Десмодуры RС и REF по своему составу никакого отношения к М-229 не имеют. Первые два - это 35% и 27% растворы разных полиизоцианатов в этилацетате. м-229 чистый ПИЦ на основе МДИ. Конечно, и М-229 сумеет отвердить Ваш полиуретановый клей, но добавлять его надо в 4.5 раза меньше, чем RC или REF. Отверждающих NCO групп в М-229 31%, в RC и REF по 7%. Выпадающий объём надо компенсировать этилацетатом. Но хоть отвердить Вы сумеете, системы будут сильно отличаться: по смачиваемости, адгезии, временным параметрам отверждения и прочности клеевого шва. Когда фирмы разрабатывают подобные системы при весьма квалифицированном персонале у них на это уходит много месяцев, а то и годы. Они выбирают изоционаты из очень широкого набора, часто модифицируют (например, в Вашем случае растворили, выбрав самый подходящий растворитель) и совершенно ясно, что в своём выборе они М-229 забраковали самым первым - он самый доступный из линейки ПИЦ и с него они начинали в первую очередь. А они выбрали, особенно в случае REF далеко не самый дешовый вариант. Несомненно, ими выбран самый оптимальный вариант и любое отличие будет приводить к ухудшению его технологических и эксплоатационных свойств. К откровенной халтуре. Что касается цветности. М-229 исходно тёмнокоричневый (некоторые шутят светлочёрный) и клей на его основе никак не может быть бесцветным в принципе. Многие об этом мечтают, но против природы не попрёшь. Мало того, клей на этом ПИЦ будет со временем обязательно усиливать свою окраску, особенно при доступе свете - даже не обязательно прямого солнечного. А вот RC и REF хотя бы исходно бесцветные, хотя клей на их основе всё рано будет медленно желтеть. Легко даёт производные анилина. Так что покупайте отвердители у китайцев и не считайте отзывы Ваших потребителей за истину в последней инстанции. 80-90% случаев они сами портачат. Если у Вас даже химлаборатории нет, определить содержание NCO не можете, то техпробу всяко можете провести. Получили партию отвердителя и сохраняя строго все требования технологии склейте сами пару пару образцов материалов, которые использует заказчик. Хорошо при этом как-то проверить прочность клеевого шва. Здесь, если работаете "на коленке" и у Вас ничего, кроме склада нет, можно примитивное испытательное оборудование самим сделать из зажимов и пружинного безмена (весов). |
|
TB Пользователь Ранг: 1 |
26.07.2022 // 11:28:40
Спасибо за обстоятельный ответ. А как термостабилизатор оно хоть работает? В основном все это добавляют, чтобы швы на солнце на растекались (обычно это полиуретановые клея с термоактивацией, из тех тканей чаще делают плавсредства, соответственно на солнце летом должно все выдерживать) Просто часть уже продана, хочется хоть без ощущения опасений. По мере дела будем искать тогда более качественную альтернативу. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 2 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
